Маховик и корзина

[xdriver]

В последнее время что-то стало модно задавать вопросы по данному узлу - не отстану и я. Ввиду того, что мой надо менять, возникла идея поставить облегченный. На нашем рынке и для наших машин, увы, нет такого разнообразия, как, например, в США. Так что вариант единственный - clutchnet.
Возникает вопрос - возможно ли использовать облегченного маховика с обычной корзиной (вернее корзиной от сцепления sachs, которое по обещаниям держит до 240л.с.)? а если облегченный маховик, кевлар диск сцепления (или 6-лепестковая демпферная керамика) и корзина sachs?

Понятно, что clutchnet советует брать и их корзину за 12.000р, но есть ли действительно такая надобность?

[itpb]

Мое ИМХО. Облегченный маховик нафик не нужен, пассат авто достаточно тяжелая, приход от маховика не будет явно заметен. Тем более маховики clutchnet не двухмассовые, это скажется на плавности переключений. Если твой маховик действительно изношен, я бы купил отличный б.у (эта ведь позиция не горящая, можна за месяц-два найти очень достойный вариант) и поставил бы кевларовый диск если любишь 400 метров. Керамику...не понимаю, как с ней ездить вне гоночного трека.

[Maks S.]

itpb
Ощутимая прибавка будет.
xdriver
Облегченный маховик с обычной корзиной теоритически использовать можно, но где взять двухмассовый облегченный маховик .

[xdriver]

поставил бы кевларовый диск если любишь 400 метров.

полюбливаю, скажу так... и скорее даже не 402, а резвый старт..
Знаешь, может, моя психология ущербна, но как же приятно, стоя на светофоре рядом с Е-классом, БМВ 5хх - уйти первым.. когда на следующем они уже поглядывают, что же это такое?

Керамику...не понимаю, как с ней ездить вне гоночного трека.

Демпферная керамика, да еще многолепестковая будет достаточно мягкой.. конечно, не органика, но для города подойдет.

Облегченный маховик нафик не нужен, пассат авто достаточно тяжелая, приход от маховика не будет явно заметен.

По-хорошему, нужно, конечно же, облегчать не только маховик, но и шкивы.
Насчет именно пассата я не могу сказать точно, но в теории обороты должны набираться быстрее, поскольку двигателю легче крутить.

Облегченный маховик с обычной корзиной теоритически использовать можно, но где взять двухмассовый облегченный маховик .

он и не будет двухмассовым, то есть обычная корзина к нему не подойдет?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

поставил бы кевларовый диск если любишь 400 метров. Керамику...не понимаю, как с ней ездить вне гоночного трека.

я тоже склоняюсь к кевлару... но надо хорошо подумать вначале, надо попробовать покататься на другой машине с керамикой и с кевларом...

[itpb]

то есть обычная корзина к нему не подойдет?

подойдет.

[Maks S.]

xdriver
Если облегченный не двухмассовый, то с обычным диском нельзя, надо искать диск с пружинками.
ИМХО.

[xdriver]

Если облегченный не двухмассовый, то с обычным диском нельзя, надо искать диск с пружинками.

да про это вопрос не стоит, конечно, буду менять. Вопрос о корзине.

подойдет.

Это радует.

А тогда вообще вопрос глобально-посветительского характера:
почему корзина sachs стоит много дешевле корзины clutchnet?
Точнее даже еще вопрос:
в чем фишка маховиков fidanza, в которых меняетеся поверхность трения? что это дает?

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

в чем фишка маховиков fidanza, в которых меняетеся поверхность трения? что это дает?

Все понял, удобная вещь, позволяет экономить деньги - не надо менять в случае чего весь маховик, а можно сменить только поверхность трения.. которая даже на алюминиевых маховиках сделана стальной...

[itpb]

почему корзина sachs стоит много дешевле корзины clutchnet?

я думаю дело просто в количестве максимальных ударных нагрузок, которые может выдержать корзина с сохранением своей геометрии.

что касается сменной поверхности - то просто удлиняем жизнь маховику. Ведь изменение глубины рабочей поверхности недопустмо.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

кстати, более тяжелый маховик мне кажется позволит сделать более резкий старт за счет своей инерции.

[Maks S.]

xdriver
Не уверен что диск с пружинами подойдет к обычной корзине.

[xdriver]

кстати, более тяжелый маховик мне кажется позволит сделать более резкий старт за счет своей инерции.

Да, я тоже читал такое мнение, но думал, что это применимо к поперечно расположенным двигателям

Добавлено спустя 43 секунды:

Не уверен что диск с пружинами подойдет к обычной корзине.

хм..

[itpb]

кстати, интересная ссылка по теме http://www.dsm-club.org/forum/tuning/82 ... html?pp=40

[Zloi!]

xdriver
Посабжу вот что - в городе облегченный маховик скорее зло, чем благо. Мотор с ним быстрее раскручивается, но в силу меньшей инерции быстрее сбавляет обороты. Когда выкручиваешь движку "в звон", то этот момент не заметен и действительно, динамика несколько улучшается. Но вот в городской толчее, при оборотах двигателя до 3-4 тысяч ты с ним умотаешься. Тем более на турбовом моторе. И особенно с "пиковым" чипом.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Да, я тоже читал такое мнение, но думал, что это применимо к поперечно расположенным двигателям

А в чем принципиальная разница?

[xdriver]

кстати, интересная ссылка по теме

да, я ее прочитал, но там тоже нет единого мнения.

в городе облегченный маховик скорее зло, чем благо

Я не езжу на машине по городу. Только очень редко. Поскольку пробки и прихоится больше времени тратить на дорогу, что позволить себе не могу У меня считай что машина выходного дня. Поэтому я и веду разговор о керамике, кевларе и облегченных маховиках.

А в чем принципиальная разница?

постой, эффект заключается в чем? маховик тяжелый, и своей инерцией он машину двигает (помогает)? или в том, что он тяжелый и он коленвал за счет инерции помогает крутить?

если первое, то я сомневаюсь, что инерции маховика хватит, чтобы ускорить машину; и я просто еще не слышал о таком эффекте от владельцев машин с продольными моторами... поэтому и сомневаюсь

[Zloi!]

маховик тяжелый, и своей инерцией он машину двигает (помогает)? или в том, что он тяжелый и он коленвал за счет инерции помогает крутить?

Это одно и то же, если я правильно понял твои слова. Тяжелый маховик медленнее раскручивается и медленнее останавливается. Соответственно, в момент переключения у тебя меньше падение оборотов двигателя. Что безусловно хорошо внизу. При легком маховике все наоборот, но повторюсь, на высоких оборотах при переключениях ты все-равно остаешься "в моменте". Вариант установки двигателя тут роли не играет, т.к. принцип работы узлов не меняется.

[xdriver]

Zloi!
это ясно, но причем тут дрэг? переключения то все равно идут на высоких оборотах, значит двигатель останется "в моменте"

[steve747]

А можно вопрос?
У меня стоит 2мас. маховик. Тут просматривая каталоги, нашел у Валео № 826317: набор сцепления+маховик, стоит подозрительно: 320евро (у Комиса)
Вопрос к знатокам: Что в черном ящике???
Вот фото:

[itpb]

Что в черном ящике???

обычный маховик и сцепа к нему. С таким же успехом можно поставить от ЗМЗ406, только дешевле в два раза.

[steve747]

обычный маховик и сцепа к нему

ну и...
Как я понял, ВМЕСТО 2мас. будет обычный? И чем это плохо-хорошо? Я сейчас поставил сцепление, маховик был в порядке, а на будущее не проще поставить такой набор и не мучатся с 2мас.? Новый-то ого-го стоит! Короче, стоит ли овчинка выделки?

[R011ka]

Маховик облегчают для более быстрой синхронизации валов в коробке для более быстрого переключения... Поэтому на спорткарах их делают из легких материалов дабы не терять драгоценные доли секунд на работу синхронизаторов...
Ну а что касается работы маховика - тут можно провести следственный эксперимент... Попробовать завести двиг без маховика... Посмотрите что выйдет...
ИМХО в городе это облегчение маховика нафик не нужно (да да.. именно так.. и не надо смеяться над движком у моего паси... )
Паська это не гоночная машина

[Nein]

steve747
А зачем менять маховик при замене сцепки?
И ты уже поменячл сцепку на машине 03г?У тебя что пробег 300тык?