Бедная смесь при частичной нагрузке
  1. #1
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Бедная смесь при частичной нагрузке

    Добрый день,

    Извините за длинное сообщение - я пытаюсь рассказать все факты и какие-то мысли.

    Я все еще борюсь с проблемой бедной смеси (32 группа параметров, мультипликативная коррекция - большие значения). Следствием этой проблемы у меня является большой расход бензина (под 20 литров по городу). Надоело. Поехал к официалам - они оказались не сильно адекватными (провинция у нас) и сказали менять расходомер. Поменял. Ушла одна из проблем - машинка иногда дергалась на ходу при переключении передачи вниз (у меня автомат). Это прошло - теперь переключает нормально, но бедная смесь не полечилась. Проверили давление в топливной - на холостом и в тупике нормально. Но - под нагрузкой давление падает до 1.5 атмосфер. Машина при этом совершенно нормально едет (динамика нормальная). Я так понимаю - что именно в этот момент она пытается обогатить смесь и форсунки практически не закрывает - льет туда как может - поэтому и давление падает в магистрали. Правильно?

    Еще один симптом - когда мало бензина с первого раза не заводится. Причем - со старым расходомером она вообще не подхватывала с первого раза. С новым - пытается подхватывать, но глохнет. Со второго раза заводится. Я где-то на форуме читал что со второго раза - меняется программа пуска двигателя и поступает более богатая смесь. Это верно?

    Теперь у меня вопрос. Похожи ли эти симптомы на негерметичный впускной коллектор и что оно подсасывает воздух после расходомера? Мне кажется что этим можно объяснить и первую проблему (давление падает в магистрали под нагрузкой т.к. при подсосе воздуха смесь беднится и контроллер пытается лить все больше и больше до того что не хватает производительности бензонасоса - вот давление и падает) и вторую проблему (при первом пуске подается обычная смесь и при наличии подсоса воздуха двигатель не схватывает, при втором пуске подается более богатая смесь и даже с подсосом воздуха ее хватает для пуска).

    Дело в том что официалы предлагают менять бензонасос (типа плохо дует) и лямбды (типа умерли). Ошибок по лямбдам не показывает диагностика. Мне менять ни то ни другое не хочется просто так - дорого очень. Уговорить официалов проверить впуск на предмет подсоса воздуха мне не удалось (кажись просто не умеют). Так вот хочется сначала понять самому - правильно я думаю про воздух или нет. Или же я не прав и правы официалы - тогда надо менять все по очереди (надеюсь уважаемые эксперты на форуме меня от этого спасут).

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Диагностика по давлению топлива есть в Базе Знаний (как правильно ее производить).

    Топливный фильтр давно менял ?
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  3. #3
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Диагностика по давлению топлива есть в Базе Знаний (как правильно ее производить).

    Топливный фильтр давно менял ?
    Давление замеряли официалы правильно - я наблюдал
    Все значения нормальные пока не едешь. А вот когда едешь да под нагрузкой - тапку в пол - падает сильно давление.

    Топливный фильтр новый стоит.

    Забыл сказать - официалы после того как поменяли расходомер НЕ делали адаптацию дроссельной заслонки. Это может влиять? Насколько я понимаю адаптация ДС необходима после того как ее снимали/ставили. Но ее не трогали. Как может быть связана замена ДМРВ с адаптацией ДС? Если можно - поподробнее - хочется разобраться в деталях процесса, а потом обосновано спорить с официалами

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

    Цитата Сообщение от rummi
    Диагностика по давлению топлива есть в Базе Знаний (как правильно ее производить).

    Топливный фильтр давно менял ?
    Еще такая мысль - может я не прав. Я бы грешил на топливный насос, если бы машина не ехала - а она едет нормально - динамика нормальная. Но при этом, видимо, топливо просто рекой льется в двигатель.

    Или может быть ситуация - что давления не достаточно в рампе и поэтому форсунки не создают факел правильной формы и топливо не впрыскивается, а просто "вливается" в цилиндры? Тогда может быть тоже проблема с составом смеси. Верно? Может ли это приводить к бедной смеси?

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Извини , невнимательно прочитал твой предидущий пост по поводу фильтра .

    А давление измеряли неверно , поскольку не нашли причину падения давления . Обратку пережимали на холостых, замеряли производительность насоса ?

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

    Еще один симптом - когда мало бензина с первого раза не заводится. Причем - со старым расходомером она вообще не подхватывала с первого раза.

    Вполне вероятны проблемы с бензонасосом . Возможно были забиты сетки и он перегревался во время работы ,как и езда с малым уровнем топлива в баке, что в итоге и привело к такой симптоматике . Если будешь менять бензонасос , обязательно надо почистить бак .
    Можешь сделать еще опрессовку воздухоподающей системы .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  5. #5
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Извини , невнимательно прочитал твой предидущий пост по поводу фильтра .

    А давление измеряли неверно , поскольку не нашли причину падения давления . Обратку пережимали на холостых, замеряли производительность насоса ?
    Обратку пережимали - меряли в тупике давление. А вот производительность не измеряли - факт. А еще официалы. Распечатаю статью из базы знаний и пойду с ней следить по пунктам.

    Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?

    Поймите меня правильно - менять топливный насос хочется только зная на 90% что это он - дорогая вещь очень.

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?

    Проверяй проходимость засыпки абсорбера и клапан N80 на тесте исполнителей продувкой .

    Мыслишь АБСОЛЮТНО верно . Именно это и может являться причиной падения давления в топливной системе и обедненной смеси , особенно под нагрузкой и при малом количестве топлива в баке .

    Это необходимо устранить как можно скорее и только потом уже заниматься замерами .

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

    Вообще-то о таких вещах говорят сразу , а то мы тебе уже насос приговорили . Ему , кстати , особенно тяжело в такие моменты . Нагрузка огромная из-за разрежения . Пожалей его и не затягивай . Может еще живой .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  7. #7
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?

    Проверяй проходимость засыпки абсорбера и клапан N80 на тесте исполнителей продувкой .
    С N80 - понятно более-менее как проверить. Он щелкает. Надо его продуть - и посмотреть действительно ли он открывается или щелкает, но бестолку. Как-то так.

    А как проверить абсорбер? До него ж не долезешь - он насколько я понимаю перед передним правым колесом. Как туда попасть вообще? Бампер снимать? А если и долезу - как проверить?

    Добавлено спустя 30 минут 48 секунд:

    Цитата Сообщение от maxim78
    Цитата Сообщение от rummi
    Еще такой факт - у меня всегда выскакивает ошибка 16825 - Система вентиляции топливного бака: снижение пропускной способности. Это может влиять на производительность топливного насоса? Типа создается разрежение в баке - и качать становится сложнее? Имеет смысл замерять производительность топливного насаса при пустом и полном баке? Или при пустом баке с открытой заливной крышкой?

    Проверяй проходимость засыпки абсорбера и клапан N80 на тесте исполнителей продувкой .
    С N80 - понятно более-менее как проверить. Он щелкает. Надо его продуть - и посмотреть действительно ли он открывается или щелкает, но бестолку. Как-то так.

    А как проверить абсорбер? До него ж не долезешь - он насколько я понимаю перед передним правым колесом. Как туда попасть вообще? Бампер снимать? А если и долезу - как проверить?
    Нашел в ELSE... Буду пробовать проверить.

  8. #8
    Phaeton
    Регистрация
    07.04.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,122
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сколько много информации в начале , практической пользы мало , начинать нужно все-таки с ошибок RUMMI конечно сказал верно , а вот влияние клапана адсорбера и самого адсорбера ВЕСЬМА значительное [-X ,но это уже простите не оффициальный уровень решения проблемы

  9. #9
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi

    Проверяй проходимость засыпки абсорбера и клапан N80 на тесте исполнителей продувкой .
    До проверки еще не дошел, но вчера провел эксперимент. Открыл крышку бензобака и попробовал завестись (топлива щас мало в баке). По идее если крышка открыта - то разрежения нет и должно быть нормально все - бензонасос должен нормально качать. Не помогло - даже с открытой крышкой не завелся с первого раза.

    Значит ли это что бензонасос таки уже мертв?

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вполне возможно , хотя и не абсолютно точно . Ты бы вытащил его и сетки осмотрел визуально . Может забиты наглухо . А может уже и бензонасос умер . Фильтр у тебя новый , сам говоришь .

    Могут еще быть сильно забиты сеточки форсунок или сетка РДТ . Тут в комплексе надо смотреть .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  11. #11
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Вполне возможно , хотя и не абсолютно точно . Ты бы вытащил его и сетки осмотрел визуально . Может забиты наглухо . А может уже и бензонасос умер . Фильтр у тебя новый , сам говоришь .

    Могут еще быть сильно забиты сеточки форсунок или сетка РДТ . Тут в комплексе надо смотреть .
    Тогда завтра поеду на сервис, думаю написать им список что проверить. Получается:

    1) сетки бензонасоса, форсунок, РДТ
    2) проходимость адсорбера
    3) клапан N80 продуть, проверить что он открывается
    4) после всего этого - еще раз проверить давление топлива и производительность бензонасоса

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim78
    форсунок, РДТ
    это они визуально НИКАК не проверят...

    Цитата Сообщение от maxim78
    проходимость адсорбера
    тоже вряд ли проверят...

    Цитата Сообщение от maxim78
    клапан N80 продуть, проверить что он открывается
    это электромагнитный клапан - он НЕ продувается...его можно проверить на работоспособность с помощью стандартных тестов ВАГа...

    Цитата Сообщение от maxim78
    после всего этого - еще раз проверить давление топлива и производительность бензонасоса

    не ПОСЛЕ этого - а с него надо НАЧИНАТЬ...(после проверки N80)

  13. #13
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    озадачили

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от maxim78
    форсунок, РДТ
    это они визуально НИКАК не проверят...
    их вообще можно проверить как-то?

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от maxim78
    проходимость адсорбера
    тоже вряд ли проверят...
    хотелось бы проверить. если он забит и после замены бензонасоса - он опять накроется из-за забитого адсорбера. в Else написано как его проверять - продувать. по идее - можно проверить проходимость.

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от maxim78
    клапан N80 продуть, проверить что он открывается
    это электромагнитный клапан - он НЕ продувается...его можно проверить на работоспособность с помощью стандартных тестов ВАГа...
    я понимаю что электромагнитный и что он закрыт в обычном состоянии. но когда мотор работает, то клапан щелкает, т.е. открывается. если его продувать пока двигатель работает - то он в моменты щелчков должен продуваться. правильно?

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от maxim78
    после всего этого - еще раз проверить давление топлива и производительность бензонасоса
    не ПОСЛЕ этого - а с него надо НАЧИНАТЬ...(после проверки N80)

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim78
    я понимаю что электромагнитный и что он закрыт в обычном состоянии. но когда мотор работает, то клапан щелкает, т.е. открывается. если его продувать пока двигатель работает - то он в моменты щелчков должен продуваться. правильно?
    это клапан управляется тактовым сигналом по команде ЭБУ...то есть - он НЕ всегда щелкает при работе двигателя...

    забиваться там нечему - если щелкает, значит работоспособен...(проблема в том, чтобы он ВОВРЕМЯ открывался...)

    Цитата Сообщение от maxim78
    в Else написано как его проверять - продувать. по идее - можно проверить проходимость
    да - так и можно... (главное, чтобы сервис это знал...)

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    форсунок, РДТ


    это они визуально НИКАК не проверят...


    Cерег , по факелу распыла можно проверить форсунки , а сетку РДТ и уплотнительные кольца на нем можно осмотреть визуально , вытащив его из рампы , откачать шприцем бензин , почистить стакан (ватными палочками) и поставить на место возвратно-поступательными движениями, помазав резинки моторным маслом.
    Работоспособность РДТ проверяется при замере топлива .

    тоже вряд ли проверят...

    Можно проверить разрежением или продувкой .

    это электромагнитный клапан - он НЕ продувается...его можно проверить на работоспособность с помощью стандартных тестов ВАГа...


    Серег , не понял , он как раз и проверяется продувкой при тактировании (на тесте Вагкома) . Если снять фишку совсем , то должен быть открыт постоянно .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  16. #16
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maxim78
    их вообще можно проверить как-то?
    форуснки - на специальном стенде проверяют на качество "распыла", производительность и герметичность...

    работоспособность и исправность РДТ проверяется в составе процедур проверки топливного насоса и обратного клапана...

    Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

    Цитата Сообщение от rummi
    он как раз и проверяется продувкой при тактировании (на тесте Вагкома
    Вить - а зачем его продувать, объясни... он или открывается или нет...забиваться там нечему...

    Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

    Цитата Сообщение от rummi
    он как раз и проверяется продувкой при тактировании (на тесте Вагкома
    Вить - а зачем его продувать, объясни... он или открывается или нет...забиваться там нечему...

    мы собственно об одном и том же говорим...только терминология хромает...

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    форуснки - на специальном стенде проверяют на качество "распыла", производительность и герметичность...

    Точно , но на безрыбье и рак - рыба , пусть хотя бы оценят их общее состояние при визуальном сравнении факела распыла по каждой форсунке . Там для этого только банка нужна , ну и колечки уплотнительные заменить сразу надо будет .


    работоспособность и исправность РДТ проверяется в составе процедур проверки топливного насоса и обратного клапана...

    Точно . Но вытащить его 5 минут , зато почистим стакан , его сеточки карбклинером и проверим состояние уплотнительных колец , особенно малого . Но его после съема я еще карбклинером пробрызгиваю основательно , поверь , не без причины . Говнища у народа там полно , хотя обычно оно в стакане оседает , потому и почистить его рекомендую сразу .

    Вить - а зачем его продувать, объясни... он или открывается или нет...забиваться там нечему...

    Серег , его основная поломка - зависание в одном положении : либо открыт либо закрыт . Помнишь , у Леши калекса как раз я такой и продувать пытался , из новых , он еще жаловался , что они летят часто . Покойник был - в якобы "закрытом" состоянии продувался , хотя на тесте прекрасно щелкал. Вот и проверяется он на тактировании продувкой .
    То дуется, то не дуется : в такт тактированию . Если дуется всегда или не дуется никогда , но щелкает - под замену , а если не щелкает , то туда же , но после проверки питания к нему на фишке .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  18. #18
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi

    без вопросов - про 80-й всё верно...я как то тут целый трактат про его работу написал...

    короче - пишем про одно и тоже...только с продувкой я "запарился"...

  19. #19
    Pointer
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    67
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в общем с n80 - понятно. снять и продуть на включенном двигателе - должен в такт со щелчками продуваться.

    а адсорбер можно продуть со стороны n80? в elsa написано что надо на тот шланг, который идет от адсорбера к n80 навесить прибор для создания вакуума и откачивать, т.е. они его продувают в сторону n80 - собственно так он и работает. а наоборот можно? чтобы дуть в трубку, которая к n80 подходит насосом например? по идее он должен насквозь продуваться и воздух должен выходить из трубки что под днищем. на той трубке что идет из бензобака - там клапан - она в сторону бензобака не продувается вроде как. а то нет у меня прибора для откачки воздуха. насос - найдем.

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    насос - найдем

    А создавать насосом разрежение никогда не пробовал ?

    Ничего сложного , смею тебя уверить , только насос надо немного для этого модифицировать .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Слишком бедная смесь!!!!
    от Вкусно-вкусно в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 21.11.2008, 12:54
  2. Дребезг при высокой нагрузке - вылечил!
    от Mex@n!K в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 20.07.2008, 17:38
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.02.2008, 14:06
  4. Бедная смесь.
    от gennadiy в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 24.05.2007, 12:49
  5. Бедная смесь.
    от gennadiy в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2007, 19:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •