Детонация ? Пальцы стучат! Что делать?

[Kikif]

rummi красиво все описал, но тем не менее, ни мне , ни Фигаро от полученных новых знаний не стало легче ...
Я где только и чем только не заправлялся.... Ошибок нет, все датчики новые, ДМВР тоже... и 92, и 98, и на разных заправках, и свечи , и провода новые, ..... Что вы тут заладили, детонация детонация.....

ЛЕЧИТЬ КАК ?!?!?!?!!? вот в чем вопрос...

[Genrix]

Kikif
Вот еще те моменты которые не проверены.
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 129#659129
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 767#668767

Еще не опробована раскоксовка - залитие котлов через свечное отверстие под завязку карбклинером\винсом и оставить на 12 часов. Есть мысль приколхозить на пару часов или вообще на эти 12 часов Ритону ...тока как передать вибрацию в жидкость в котлы.... да и какая у нее "сила" мну не известно.
Покрутить стартером с откл форсунками и питанием на катушки и коммутатор. Желательно скинуть выхлоп с турбы\двигла, чтоб потом не рвануло в глушителях.
Промыть после винсом на заведенном двигле с какими-нибудь полумертвыми свечами, чтоб потом выкинуть нежалко.
После, естественно, заменить масло и фильтр.
Эффект я уверн будет, только сколько он продержиться...

[АнатоличЪ]

Kikif
Вот еще те моменты которые не проверены.
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 129#659129
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 767#668767

В ту же тему
http://wwwboards.auto.ru/audi/1304222.html
кстати сильный нагар тоже вроде как способствует детонации

[Фигаро]

Kikif

Звук это слышен на скорости, при открытых окнах, вдоль швеллера... Аналогичен клацанью плохо отрегулированным клапанов на тазу

Точное сравнение. Тоже имею "копеечный" опыт.
Кстати, смена бензина дала результат. Тогда возникает другой вопрос, что с двигателем что ему "не понравился" нормальный 92-й? А там он действительно нормальный всегда был. Я еще друзей/знакомых поспрашивал, кто на этой заправке заправляется 92-м. Мол, может испортился. Все подтверждают неизменно нормальное качество 92-го. Значит, все-таки что-то с машиной?
З.Ы. Есть «дурацкий» вопрос.
Пусть обсуждаемый звук называется как угодно, не об этом. И не о причине, которая вызывает звук, данный вопрос.
Вопрос уважаемому форуму: Какие конкретно детали двигателя издают этот звук.

[1967s]

смена бензина дала результат

это хорошо...

что с двигателем что ему "не понравился" нормальный 92-й?

ты пойми - сам вопрос ты ставишь НЕПРАВИЛЬНО...

что значит "не понравилось"? и что значит "нормальный 92-й"?

этот двигатель рассчитан для езды на хорошем, "Честном" 95-м бензине!!!

применение 91-92 бензинов только ДОПУСКАЕТСЯ, при этом производителем оговорено - "с незначительным падением мощности"...

и наконец - КТО решил, что тот 92-й - нормальный?

Какие конкретно детали двигателя издают этот звук

вот смотри - называть звук нужно точным словом - от этого зависят ответы...

поэтому - детонация...и ЕЁ звук вызван НЕ деталями...

говоря грубо и просто - это звук МИКРОВЗРЫВА смеси в камере сгорания...а не деталей...

звук резкого "хлопка" при таком микровзрыве...

Добавлено спустя 59 секунд:

Все подтверждают неизменно нормальное качество 92-го. Значит, все-таки что-то с машиной?

неверно...просто у кого то мотор более терпим к нестабильности топлива...

другая степень сжатия...другие свечи...и тд...

[Фигаро]

1967s
Ок! На счет 95-го убедил. Спасибо.
Кстати, первый человек, который дал односложный, исчерпывающий ответ по проводу "какой лить бензин". Я же был уверен (уже не помню кем), что американский пассат питается именно 92-м. Вот как.
По поводу звука любопытный спор получается.))
1. Вряд ли Вы будете спорить, что этот звук имеет отчетливый металлический оттенок.
2. Какой бы ни был хлопок
а.) звук хлопка хорошо распространяется на открытом пространстве. Выйти за пределы закрытого пространства звуку хлопка трудно;
б.) звук хлопка не имеет металлического оттенка.
3. Если детонация это взрыв, то разумно предположить, что взрыв формирует резко возрастающее давление. Вследствие чего окружающие детали испытывают удар большой силы.
Вследствие такого удара детали могут резко перемещаться в пределах допусков/выработки. Вот вам металлический звук. Не так ли?

[rummi]

То что вы слышите - это звук ударной волны в закрытом объеме + стук юбки поршня о стенки цилиндров .

Чтобы бороться с детонацией - надо знать причины ее возникновения в каждом конкретном случае . На двигателях с большим пробегом , особенно турбо , эта борьба может принять затяжной , параноидальный характер . Без диагностики можно всю машину перелопатить , но так и не найти причину детонации . Даже после диагностики зачастую множество вопросов остается , которые снимаются порой только после проведения комплексных действий .

[Фигаро]

"Вот оно Михалыч"
Все-таки, юбка о цилиндр. Т.е. металл об металл как я и предполагал. Вопрос источника звука закрыт.
Однако сильны стереотипы. С одной стороны "пальцы стучат", с другой "звук детонации".)))
rummi
Какого характера диагностика Вы имеете ввиду? Понят но, что не с диагностического разъема.

[rummi]

Понят но, что не с диагностического разъема

Именно с него делается первичная комплексная компьютерная диагностика с анализом значений , а не просто считывание наличия ошибок . Рад бы помочь , но живете далеко .

[1967s]

Фигаро

сам бензиновый турбомотор ВАга спроектирован на грани детонации...но в исправном состоянии - он "стабилен"

... и вызвать детонацию на ровном месте может и плохое топливо..и плохие свечи и высокая температура впуска...и...много короче, чего...

не заморачивайся - сменил бензин - проблема пропала - катайся в удовольствие...

[Фигаро]

rummi
В любом случае, спасибо за намерение.
1967s
Я езжу, и не шибко заморачиваюсь. Но интересно же понять, по возможности.
А кроме того, "жигулевский" опыт не позволяет просто ездить, ловлю себя на мысли, что иногда прислушивась, принюхиваюсь. )) Как америкосы, не получается.

[Dick]

первичная комплексная компьютерная диагностика с анализом значений

+1(за отношение) -Золотые слова Диагност не может быть простым механиком , тем. более автослесарем.. Здесь должен присутствовать.

[rummi]

Dick

Пока я сам с этим не стал разбираться - думал несколько иначе (компутер умный - он все знает и скажет ) Потому и обидны иногда слова типа "Вот выяснить не могут ничего . Я на своей 9 карбюраторной все наизусть знал" , даже не представляя , наcколько одно далеко от другого .
Я начинал практическое изучение впрысковых систем с моторов Рено -Лагуна . Контроллером там Симонс (Расходомера нет ). Дык , насколько же она проще Ваговской , даже если сравнивать с 3.8.2 .
С ужасом представляю , что ждет нас впереди

[Mex@n!K]

rummi
Привыкай MED9.x уже есть И ED16 c master и slave ЭБУД, ну про CAN LIN и MOST я вообще молчу

[Dick]

Mex@n!K Спокойно , по агентурным данным некоторые товарищи уже гонят Туареги из Америки , впереди МНОГО интересного. Встречный вопрос Рос -тех придумал адаптер к быстрому опросу (CAN-диагн.) где взять? что нужнок нему?

[Mex@n!K]

Dick
Взять? Оригинал тут:
http://www.ross-tech.com/distributors.html Мы типо должны в Литве покупать Цены тут:
http://www.ross-tech.com/Merchant2/merc ... ode=VAGCOM
Не забываем о доставке

Но мне почему-то кажется, что можно использовать и этот вариант:
http://www.azlina.ru/catalog/device001.php
Напомню, что последняя версия VagCom^
Release 704.1
Data Version 20070723

[Dick]

Нас HEXинтересует насколько понял , 704 -ая быструю передачу поддержит?( сорри прилипло не могу диагностическую линию CAN-ом обозвать )..

[Mex@n!K]

Dick

Нас HEXинтересует насколько понял , 704 -ая быструю передачу поддержит?

А як же! Если еще к этому ELSA+GFSL добавить, то VAS5053 можно закатить в подсобку, а если еще и осцик докупить, то и 5051 отправится туда же
http://www.ross-tech.com/vag-com/vag-functions.html

[Dick]

Mex@n!KДля меня Вася давно уже там ELSA+GFSL Поясни сие чудо ...

[Mex@n!K]

Dick
Ну ELSA понятно, а вот GFSLight штука интересная:

Audi-VW: GFS Light (Audi, Seat, Skoda, VW):
Программа GFS Light на немецком / английском / русском(пока нет в свободном скачивании) языке. Полностью устанавливается на жесткий диск и занимает 4.650 Mb.

GFS Light - Windows эмулятор дилерских приборов VAS 5051/5052. Поддерживаемые автомобили VW-Audi.-Seat Данная программа не предназначена для работы с машиной. Она просто предоставляет возможность использовать ведомую диагностику - доступ к диагностической информации без VAS 5051/5052

Программа GFS Light эмулирует опрос блока управления и выдаёт не только номера ошибок и расшифровку, но и описание прцесса устранения дефекта. Точно так же как Эльза. Прграмма интересна тем, что в ней много информации по свежим машинам.

К примеру: А4 2004 г. VAG-COM вычитал ошибку. Навёрнут какой-нибудь клапан или датчик. Я лезу в ELSA и ищу по номеру ошибки информацию по устранению, а там стоит: "Смотри GFS LIGHT". И так практически по всем новым машинам в ELSA.

Вот мануал на нее(немецкий) - http://www.autocd.ru/GFSLIGHT_01.PDF
От себя добавлю: Сам пользуюсь английской версией за 2007 год, со всеми 4 марками Штука