кто шарит в SATA, RAID и проч. ?

[rummi]

Ну , раз тут одни специалисты собрались , то мне-любителю делать нечего Еще раз пожалел , что в этот форум зашел , ибо если не в машинах , то в IT у нас все точно профессионалы экстра-класса А электронику харда охлаждать-то и не надо , зачем ? Глупость-то какая Главное - крышку гермобокса

Я же написал четко : диски должны попадать в диаметр кулера как сверху , так и снизу . Не хватает - поставь 2 или 1 большой , если корпус ,конечно, грамотный .

А про надежность рейдов мне рассказывать нечего , я чуть ли не еженедельно их восстанавливаю (информацию), причем в самых различных вариантах логического построения . И не всегда еще удается ,кстати. Надо просто самому как-нибудь рейд в Страйпе поднять после отказа одного из хардов , а потом публично обвинять в ерунде других.

[iNOT]

Ну , раз тут одни специалисты собрались

да я сам любитель. Это второй компьютер, который я собираю. Первый был еще лет 5 назад. Просто по образованию инженер (радиоэлектроника и автоматика). Естественно, занимаюсь давно другими делами, весьма отдаленными от радиоэлектроники (жисть злодейка заставила ). Но до сих пор, как вижу платы, микросхемы, и проч. , начинает появляться азарт, руки чешуться взять паяльник, осцилограф, покопаться-разобраться. Эх....было время, был я счастливым, увлеченным, хоть и низкооплачиваемым инженером-интузиастом

А про надежность рейдов мне рассказывать нечего , я чуть ли не еженедельно их восстанавливаю (информацию

что, серьезно ?

[TheTERMINATOR]

Он бывает 6 типов, от 0 до 5
Насколько я помню сейчас (неохота документы поднимать)

Ага, а еще 10, 50, JBOD...

SATA, стественно шустрые

Я не спрашиваю про оценку сокрости в "попугаях". Сколько оборотов шпинделя по паспорту?

А в паре, в режиме рэйд 0 ваще улет, скорость реально возросла.

Я расскажу почему скорость "возросла". Пустой, свежий, нефрагментированный диск, с последовательной MFT. И психологический фактор. Через некоторое время, скорость упадет.

Не забывай, что у тебя бюджетная материнка, класса рабочая станция. Интегрированный интеловый рейд-контроллер тупой, альгориты неоптимизированны.Обьеденив диски в 0-рейд получил только двойное увеличение обьема дискового пространства. В минусе - серьезное снижение надежности. К счастью, обычно, при сбое одного диска из массива или контроллера, можно подцепить живой диск к другому SATA и прочитать половину информации.
Чаще всего, бюджетные рейд-контроллеры пишут на диски в 0-рейде последовательно. Сначала забивается один диск, потом второй. По мере фрагментации, данные начинают расползаться по обоим дискам - вероятность удачного восстановления, при сбоях дисков, все ниже.

Грубо. Если хочешь большую скорость чтения - делай 1-рейд, запись будет долгая. Систему именно на такие массивы стоит ставить. Во время загрузки ОС много чтения и мало записи.
Нужен большой обьем - 0-рейд, большой обьем и быстрое чтение - 10-рейд. Невысокая скорость чтения и записи, но высокая отказоустойчивость массива - 5-рейд. В параноидальных случаях - 50.

Совет, почитай насчет оптимизации настроек винды, дефрагментацию дисков. Это даст более ощутимый прирост производительности системы.

[prv21]

райд может работать, не зря её же его сделали. у меня он тоже был. не ломалось ни чего, но у других - одни проблемы и не всегда из-за того, что сломался один из хардов, а из-за всяких мелочей, то глюки, то умник какой-нибудь, то сынишка решил данные отнести дружбану, то мать с хитрым контроллером навернется и по магии какой-то прога, предназначенная именно для этого контроллера говорит, что не.

выводы делай сам.

по поводу обдува я останусь при своем - температура должна быть около 40-45 градусов не менее не более.

и на будущее - народ, вы конечно не обяжайтесь, но если вы имеете опыт только свой "уникальный", то и не путайте народ.

[Genrix]

у меня после установки лицевого кулера температура нижнего харда упала с 48 до 44 градусов

Это офигенно много! Не более 35-36С!!!! Хард перегрет.
У мну в покое 28-30 под нагрузкой 34-35! Продувается с переди 120-кой.
На вытяжку 120 и боковой в стенке 120. Так пыли несколько меньше.
Кстати, причиной сильного нагрева может быть и дешевый БП. Нарпяжение ижет по 12 V более 12V. Когда-то помню даже резюки в линию перед хардом врезали, чтоб уменьшить температуру.

[iNOT]

TheTERMINATOR как это

у тебя бюджетная материнка

? Вроде как не совсем дешевая, последний чипсет от интел, асус тоже не что попало. Или с чем ты сравниваешь ? Это ведь я для дома собрал....или я что то не догоняю. А что тогда "не бюджетный вариант" ?
А потом:

Обьеденив диски в 0-рейд получил только двойное увеличение обьема дискового пространства

вроде как рэйд 0 как раз для увеличения скорости чтения:
http://www.3dnews.ru/storage/raid-seagate/

вот цитирую;
"Расслоение дисков, также известное как режим RAID 0, уменьшает число обращений к дискам при чтении и записи для многих приложений. Данные делятся между несколькими дисками в массиве так, чтобы операции чтения и записи проводились одновременно для нескольких дисков. Этот уровень обеспечивает высокую скорость выполнения операций чтения/записи (теоретически - удвоение), но низкую надежность. Для домашнего пользователя – наверное, самый интересный вариант, позволяющий добиться существенного роста скорости чтения и записи данных с накопителей. "

[Evil_Jester]

Genrix

Сам об этом думал, но это с рождения, стоит кулер 120 на вдув передний, и на выдув боковой 120, также под сатовым хардом стоит планка с кулерами... Блок питания - Hyper 450 ватт... недешевый ))))

а харды у меня оба барракуды, и оба с рождения так себя ведут.
На холодном компе пока ничего не делал - так и есть 35-37, но к середине дня, как погоняешь, так поднимается до 42-44

Добавлено спустя 40 секунд:

Тут еще надо учитывать какие харды стоят - где у них термопары расположены

[TheTERMINATOR]

? Вроде как не совсем дешевая, последний чипсет от интел, асус тоже не что попало. Или с чем ты сравниваешь ?

По-инерции сравнивал со своими серверами...

вот цитирую;

Это все теория. Нормально реализованная только в дорогих серверных рейд-контроллерах.

В реальности, на десктопах все прозаичней.

[Fast]

Надо просто самому как-нибудь рейд в Страйпе поднять после отказа одного из хардов , а потом публично обвинять в ерунде других.

Это в меня камень был?
Я пользую рейд-0 дома с незапамятных времен, и всё пучком.

К счастью, обычно, при сбое одного диска из массива или контроллера, можно подцепить живой диск к другому SATA и прочитать половину информации.
Чаще всего, бюджетные рейд-контроллеры пишут на диски в 0-рейде последовательно. Сначала забивается один диск, потом второй.

А за счет чего же скорость чтения-записи-то возрастает?
В том и невозможность восстановления рейд-0, что данные одного диска не имеют смысла совсем.

Нормально реализованная только в дорогих серверных рейд-контроллерах.

В них реализованы оптимизационные алгоритмы которые и нужны-то только серверной системе...

[iNOT]

большой обьем и быстрое чтение - 10-рейд.

подскажи, этот вариант можно реализовать на моих плате и дисках ? и есть ли смысл оставлять третий IDE на 40Г под систему, или систему лучше установить на SATA диски.
в мануале к плате написано, что поддерживается рэйд 0 и 1 (на интел контроллере, южный мост). И есть еще отдельно JMicron: поддержка 0, 1 и какой-то JBOD

[rummi]

TheTERMINATOR

Че-то ты сгущаешь краски

Даже дешевый интегрированный СиликонИмадж или Промайс пишет на диск в Страйпе (0 рейд) поблочно , размер блока указывается при создании рейда . Так что твое заявление мееня даже шокировало , честно говоря . Я вообще не вижу смысла в такой логике , как и не вижу АБСОЛЮТНО НИЧЕГО сложного в реализации нормального алгоритма рейд 0 . Там все элементарно просто .

Рассмотрим подробнее :

Скажем идет запись с внешнего источника , например CDROM . В этом случае все просто :

блок в произвольные 32к (*смотри примечание ниже ) пишутся сначала на первый хард рейда , а последующий блок ТАКОГО ЖЕ размера в 32к - на второй . И так , пока вся переносимая с внешнего носителя информация , не распределится между двумя дисками . За счет этого есть оптимизация в большей степени ЛИНЕЙНОЙ записи и последующего чтения . Чем-то напоминает коробку DSG (внутри нее - 2 механических коробки и 2 сцепления ), где первая коробка имеет четные передачи , а вторая - нечетные .

Интереснее получается алгоритм копирования внутри самого рейда , хотя и здесь все просто : оно осуществляется НАВСТРЕЧУ друг другу . Пример : копирование файла в 92к из папки в папку . Первый блок в 32к считывается с жесткого диска где расположено его начало ,например, с первого харда массива, а записываются на второй хард , вторые 32к считываются уже со вторго харда , (поскольку работает как раз логика того , что файл до этого и был записан по обратному алгоритму 2-1-2-1 . Т.е обратная той , по которой и идет текущая операция чтения/записи) . А последний блок будет опять же считан с первого харда и записан на второй.
Последующее чтение скопированного файла ,в отличии от первоисточника, начнется уже со второго харда , поскольку на нем будет записана голова скопированного файла .
Поэтому могу дать совет , который ,кстати, стоит денег , но для одноклубников бесплатно

Если вы все-таки сделали массив на логике 0 рейда (Cтрайп) , простое дублирование ценных данных или, еще лучше, трехкратное . ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает вероятность хотя бы частичного их восстановления в случае последующей дисфункции одного из носителей .
Если кому непонятно : создайте три папки с одними и теми же данными не меняя имен файлов .

Восстанавливать такие рейды - предельно сложно, практически невозможно при сильном физическом повреждении блинов одного из носителей .
Возможно восстановление только той части информации , которая попадает на неповрежденную область последнего и находитcя в дополнение на первом .
Денег подобное восстановление стоит прилично, особенно если инфа ценная . Но полностью ее восстановить не удастся (если только математической интерполяцией , но и это не беспредельно ) .

Рейд 1 (Миррор) - обеспечивает параллельную запись . Те контроллер посылает данные одновременно сразу на два жестких диска . Просто-напросто дублирует . При этом не происходит как падения производительности , так и какого-либо выиигрыша .
Задача одна - сохранность данных .
В любом случае рекомендую проводить периодически синхронизацию .

При выходе из строя какого-либо жесткого диска из пары , вы имеете дубль на другом , меняете диск ,вышедший из строя , на новый и делаете автоматический ребилд рейда , те перенос данных с исправного исправного на новый .
В страйпе ребил невозможен .

10 рейд - Страйп+Миррор (проще сказать два дублирующихся страйпа ) . Обеспечивает фактически защиту данных при увеличении скорости . Рейд постороен по такой схеме

1a-2a - Cтрайп 1
1b-2b Страйп 2

Всего - 4 жестких диска

Те ,упрощенно, первый блок одновременно идет на 1a и 1b , второй идет одновременно на 2a и 2b . Чтение возможно по более хитрому
алгоритму .
Даже два диска могут выйти из строя одновременно без потери информации , только они не должны попадать под такой алгоритм :

1а c 1b либо 2a c 2b , все остальные варианты одновременного выхода двух носителей , допустимы , как и выход абсолютно любого одного носителя

и на будущее - народ, вы конечно не обяжайтесь, но если вы имеете опыт только свой "уникальный", то и не путайте народ.

Народ тут ,imho, не дебилы и сам разберется в том , к какому мнению прислушаться . Или ты думаешь , что я только с творчеством поэтов знаком и молюсь с утра до вечера ? Так что ты тоже не обижайся

iNOT

Делай рейд на встроенном Intel контроллере .

Fast



А ты не задумывался : почему профессиональные пилоты и штурманы не любят летать пассажирами ?

[Fast]

rummi, тут я пытаюсь для непрофессионалов, на пальцах, для понимания. А вообще уже 20 лет компы, электроника, программирование и уже 10 лет нач. ИТ отдела в серьезной госструктуре.
Любой опыт ценен, и про "свой уникальный" ты все же промазал.

[rummi]

Fast

Найди в ЛЮБОМ посте со времени моего присутствия на этом форуме , где я ХОТЬ РАЗ написал : "УНИКАЛЬНЫЙ" относительно СВОЕГО опыта в чем-либо.

Зачем напраслину-то возводить ? Тем более , что я очень часто пользуюсь наработками и разработками именно Баларусских колег , как и Украинских

[TheTERMINATOR]

подскажи, этот вариант можно реализовать на моих плате и дисках ?

А зачем? Для каких целей компьютер собираешь?
В некоторых случаях, зеркала вполне достаточно.

Так что твое заявление мееня даже шокировало , честно говоря .

Немного сгустил, согласен. Сам удивился, когда вынутый диск из 0-рейда чужого недорогово сервера содержал практически всю информацию в удобочитаемом виде.

Не понятна причина поголовного увлечения неизвестно чем. Пользователи пытаются аппаратно наращивать мощность не занимаясь программной оптимизацией.

[Fast]

ОФФ.

rummi, я имел ввиду твой намек на мой "уникальный" - к твоему я никаких претензий и не предъявлял.
Предлагаю мир-дружба-жувачка и закрыть вопрос.

[rummi]

Предлагаю мир-дружба-жувачка и закрыть вопрос.

Держи краба

[iNOT]

А зачем? Для каких целей компьютер собираешь?

на компьютере Автокад, фильмы, музыка, бумаги, договора, бухгалтерия и проч.
С другой стороны игры для сына... ...ну ладно, и для меня тож

не занимаясь программной оптимизацией.

что имеется ввиду под программной оптимизацией ? если можно, ссылки, плз

Да, еще. Посоветйте программку для тестирования скорости записи-считывания для жестких дисков. Хочу попробовать замерить в разных режимах.

[prv21]

rummi


я написал про уникальный опыт с целью не заливать зря информацией, я же не писал, что все дураки. Просто читая пост замечаю, что, например, пишут о своем чисто позитивном опыте работы на райд, но ведь и семёрка тоже ездит, но просто шанс у неё сломаться гораздо больше чем у иномарки. Я так понимаю, что если человек не сильно владеет информацией, то и грузить его не надо, а то начинаются перепалки, обсуждения уже между другими членами форума что такое хорошо и что такое плохо. Причем у каждого своё хорошо.

[Владик]

Хочу попробовать замерить в разных режимах.

Ни одна программа реальные данные не показывает.Я пробовал на 7-ми харда еще 3 года назад.Было нереально интересно, гонял по программам, а потом в живую(копи, запись и т.д)...расхождение с тестом чуть лим не в 3-4 раза.

[Fast]

Ни одна программа реальные данные не показывает.

Но увидеть разницу и сравнить тем не менее можно. [-X


iNOT, вот простенькая программка, запускай смотри.