Чиптюнинг и сток. Детонация с места + под нагрузкой.

[Genrix]

Сейчас проверил вакум байпаса, снял со впускного коллектора шланг и попробовал втянуть в себя воздух, воздух тянется но с усилием и если заткнуть шланг языком, то отпустив шланг слышен звук засасываемого воздуха и язык при этом тянет шлангом внутрь. Но такого вакума как в замкнутой емкости нет, воздух можно тянуть постоянно, но с усилием.

[rummi]

Байпас , вакуумный шланг к нему надо проверить , возможно байпас дырявый или зависший или перекошена диафрагма. Да , недодув может быть и из-за него . Лучше его снять полностью , чтобы осмотреть внимательнее . Кроме того : а он у тебя правильно установлен ? Я достаточно часто встречаю его обратную установку То ли по забывчивости , то ли потому , что кто-то считает (крайне ошибочно ) разницы нет .

еще, если я отключу Н75, то аварийного сброса не будет. А ничего не порвет? Как двигатель на это посмотрит, а то как раскручу.


Как может порвать если он наоборот ограничит давление наддува на избытке 0.3 ? Я же не с актуатора тебе шланг снять предлагаю (до этого еще не дошли) .

[Genrix]

rummi
Да установлен скорее всего правильно, но я ща поищу схему чтобы перепроверить. Дело в том что до чипа (после замены шланга управления) авто ездило в разы лучше чем сейчас.
Сейчас как с сорваным управлением. Вот даже немагу соорентироваться, низы соразу после чипа пропали или спустя пару дней. Не могу спомнить. Я не поймал момент. Сейчас если дождь не сильный будет, поеду делать замер по группам со снятым Н75.
Пусть фильтр забит, форсунки, давления мало, но умерла тяга слишком быстро и слишком сильно. Так резко из-за грязи не будет думаю. Да и свечи так не действую сильно.

[rummi]

Genrix

Могли просто в прошивке УОЗ забыть поправить , как вариант

Кстати , если у тебя забитые форсунки или система топливоподачи ,например, (сеточки бензонасоса , неисправен РДТ) , то подобное может очень ярко проявиться именно после чипа , особенно Апсолютовского , требующего ,впрочем как и любой другой, полностью исправного железа .

Странно другое - обученные значения на 0 . Очень жаль , что у тебя нет логов 25 и 2 группы до чипа .

По байпасу :

Толстый штуцер на одной оси с тоненьким-вакуумным , подсоединяется к шлангу идущему в толстый воздуховод между воздушным фильтром и входом в турбину (рядом с N75) Перпендикулярный им штуцер подсоединяется к шлангу идущему в толстый воздуховод между выходом турбины и дроссельной заслонкой , те к области высокого давления турбины .

[Genrix]

Так логи снял еще.
Там 8 группа до замера и со снятой фишкой н75 после замеров. После подключения фишки и сброса ошибок 8 группа обнулилась. После стирания ошибки расходомера снят еще лог 8. Путь до дома так же залогирован, это самый большой фаил. Там я повжигал немного.

Субьективно, без разницы что с фишкой что без нее.

Насчет байпаса, я когда проверял управляющий шланг смотрел как там все и там все подключенно как ты описываешь.

Вот будет смеху если откатить прошивку и авто поедет нормально.
Вот думаю, мб попросить апсолют отправить оригинал и то что мне прошили Kalexу. Правда не уверен что они согласятся.

[rummi]

Не работает управление турбиной . Начни с проверки N75 . Если он исправен, то есть вероятность проблем с самой турбиной .
Программа тоже не исключена

Cкажи , а ошибка по N75 вылезла когда ты фишку с него снял ?
Были заметные улучшения после установки чипа или сразу все так плохо было ?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Проверь N75 в тесте исполнителей Вагком - должен щелкать и продуваться периодически через все 3 штуцера между щелчками. Если не щелкает или продувается постоянно только между двумя штуцерами (от актуатора до зоны высокого давления турбины) - или не исправен клапан или не поступает сигнал с мозгов - смотри проводку к ниму , клапан можно проверить , подав 12 вольт от аккума непосредственно на него , сняв разъем (полярность не важна) - если щелкает и продувается через 3 штуцера в эти моменты - клапан исправен .

[Genrix]

rummi
Н75 проверял исполнительным тестом и когда он щелкал я продувам его ртом. В выключенном состоянии он туговато продувался только в одну сторону. Когда щелкал то продувался то хорошо то труднее.
Дул я в штуцер по оси длинного, и во время целкания пробовал затыкать перпендикулярный штуцер, тогда он продувался после целчка. Имхо так и должно быть.

Турбина свист издает нормальный. Она явно крутиться. Этот звук со звуком мотора перепутать невозможно.

Ошибка была, я тест делал с ошибкой. Потом ее скидывал.

Было сразу ужасная детонация, просто страшно было трогать педаль, трынь держался около 2-3 секунд при трогании с места легким прекосновением к педали. Повторное касание вызвало опять такеюже детонацию. Она прошла через метров 100, стихла. Я подумал об обучении, т.к. блок отключали. Но потом я обратил внимание на детонацию при трогинии с места. А стал прислушиваться и услышал на ходу ее.
Но еще нюанс.
После прошивки появились подергивания коробки, как будто двигатель и коробка не согласованы, легкие легкие толчки, как будто люфты трансмиссия выбирает, особенно при сбросе газа в пробках. И реакция на акселлератор несколько запоздалая. Такое было с порванным байпасным шлангом. И авто сейчас плоховато реагирует на педаль акселлератора, сейчас нужно сильнее чем раньше нажать на педаль для переключения вниз.

[rummi]

После прошивки появились подергивания коробки, как будто двигатель и коробка не согласованы

Неудивительно : огромное рассогласование по наддуву . Imho, тогда надо откатиться к старой прошивке , крайне непонятное что-то.

Я могу предложить немного варварский способ , но если действовать аккуратно , то можно будет избежать проблем . Попробуй снять управляющий шланг N75 c бачка актуатора на турбине и один разок ускориться достаточно аккуратненько . Если будет улучшение (поедет резче)- турбина живая с высокой степенью вероятности . Только жми на педаль без фанатизма . Если улучшение будет , сразу прекращай испытания : так ездить нельзя , будет передув с отсечкой по топливу (если программа правильно работает) .

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Очень широкий круг возможных причин получился

1 Проблемы в самой прошивке - только заменой на стоковую можно проверить
2 Недостаток топливоподачи - комплексный замер давления топлива и проверка форсунок на факел и расход
3 Проблемы наддувного плана

[Genrix]

Попробовал проехать со снятой.
На низах имхо также, а вот после 3-х тысяч порезче, но не значительно. Чуть-чуть лучше стала реагировать на педаль и рывки трансмисии вроде почти ушли.

[rummi]

Затрудняюсь ответить заочно . Прояснить картину может возвращение к стоковой прошивке ,либо поэтапная проверка всех возможных проблем .

Турбина , давление топлива , форсунки, проходимость катализатора .

[Genrix]

Тогда наверное на выходные заказываю топливный фильтр и байпас + заказываю замер давления в рампе, удержание давления, пережим обратки.
Промывку инжектора и сеточки бензонасоса. Проверю все воздузоводы на предмет трещин. Если улучшения не добьюсь, то поеду откатывать прошивку, ну или хотябы попрошу поставить родной чип и проехать. Больше я уже не знаю, чудес не бывает.
А как кат проверяется?

[rummi]

Проверю все воздузоводы на предмет трещин

Лучше сделать опрессовку всей системы сразу . Больше 1.3 не дави при опрессовке [-X

Турбину и форсунки нельзя сбрасывать со счетов , как и забитый или поврежденный кат . Если ,уж , взялся - лучше все сразу проверить , заодно и горячую крыльчатку , как и клапан вейстгейта проинспектируешь . Купи только прокладку под фланец даунпайпа . Кат осматривается визуально с торца даунпайпа , но лучше его еще и продуть попробовть на предмет сопротивления проходимости (я это делал дыхалкой , подложив по периметру фланца тряпку). Можно проверить , выкрутив лямбду и создав через ее колодец избыточное давление компрессором с манометром, но тогда не увидишь вейстгейт с горячей крыльчаткой . Вейстгейт должен быть плотно закрыт. Холодную крыльчатку турбины можно осмотреть визуально , сняв подающий воздушный патрубок с ее трцевой части , проверить на целостность крыльчатки , люфт и наличие там масла .


Промывку инжектора и сеточки бензонасоса

Дело ,конечно, личное , но я бы себе не стал устраивать подобное . Проверь сначала факел на форсунках , может он и так нормальный везде . Промывка инжектора - спорное дело Cеточку бензонасоса навряд ли кто чистить в сервисе будет , если только собственными силами возьмешься , к тому же ее забитость косвенно проверяется при пережатии обратки . Читай внимательно статью в базе знаний .

[Genrix]

Купи только прокладку под фланец даунпайпа

Это место соединения горячей части турбины и уже трубы выпуска после турбы?
А прокладка выпускного коллектора и входа в горячую часть там есть?

[rummi]

Это место соединения горячей части турбины и уже трубы выпуска после турбы?

Всю турбину снимать не надо [-X Cкидываешь только даунпайп катализатора с ее выхода , там меняешь потом прокладку . Само тело турбины с выпускного коллектора не снимай . Зачем ? Осиотри только его ,коллектор, визуально на предмет трещин .

[Genrix]

Только что с сервиса.
Итак, давление в рампе проверено.
3,2 на холостых. 4 при снятой трубочке. При прогазовках скачет около 5, но ниже 3,2-3,1 не падает. Короч все в пределах, указанных в базе знаний.

Форсунки были сняты, факел проверен. В 3-ем котле факел был не очень в сравнении с другими, но впринципе нормальный. Как сказал мастер даже такой факел не может так душить машину. Все равно их промыли в ванночке с ультразвуком, минут 15 мыли. Факелы улучшились, но едва заметно. 3-я форсунка сравнялась с остальными. Итог - особой грязи там и не было.

Заменен фильтр топлива - продувался нормально.
Заменен байпас на новый оригинал. Осмотрел старый. Потыкал его пальцем, подул. Вполне нормальный и ему еще ходить и ходить. Забрал старый. Имхо можно было и не менять.

Проехался я. Ну что сказать, стало уже лучше, при трогании с места трынканья пока не слышал, но надо еще покататься в жару, сейчас ночь и намного прохладнее. При тапке в пол всеже потрынькивает но уже намного меньше, думаю не каждый заметит.
Динамика улучшилась, но я по прежнему чувствую толчки автомата. Низов таких как раньше нет, но уже немного получше.
Все же что-то не то. Надо думаю мерить избыток давления во впускном коллекторе манометром.
Хотя тут еще остался кат. Вот если он не того, подзабит, то турба не раскрутиться, а значит не даст давления. Но блин там что-то явно крутиться, причем не слабо, свистит будь здоров как перевалит за 3100-3200 оборотов. Я явно слышу пылесос.

Пламягас будет походу самое дорогое - 4000р Mg-race для 1.8Т, который болтами крепиться, + 800р работы + 2 прокладки 300р.

Потрачено ~2800 рублей. Результат не устраивает.
Все же есть мысли попробовать откатить прошивку. Не возврат, а просто поставить и проехать. Обидно будет оплатить опресовку+ заменить свечи+поставить пламягас и не получить результата, а откатить потом прошивку и все встанет на свои места, но деньги за все это уже будут отданы. Это около 6500р. + то что уже сделал= 9300р.
rummi какие группы снять вагом теперь, чтобы посмотреть что улучшилось, на сколько, и проверить мб я зажрался и авто едет на 190лс? Какие группы и какая методика? Можно ли по графикам снятым ранне исключить подсос воздуха? Есть ли в моем мотронике фактическое и расчетное кол-во воздуха, чтоб сравнить прошедшее через расходомер и расчитанное по ДЗ?
Да и еще, а как там лямбда моя себя чувствует? Жива и правильно работает?

зы. Завтра буду мутить опресовку системы. Посмотрим. Мб после чипа что-то разорвало.

[rummi]

3,2 на холостых.

4 при снятой трубочке.

При прогазовках скачет около 5 [-X

Вот это уже настораживает Давление при прогазовках не должно подниматься выше 4 при любом раскладе

Обратку пережимали резко на холостых ? Сколько показал манометр ? Как быстро в этот момент двигалась стрелка ?

В 3-ем котле факел был не очень в сравнении с другими

Вагком - великая вещь Этого и следовало ожидать , как уже писалось .

Заменен байпас на новый оригинал. Осмотрел старый. Потыкал его пальцем, подул. Вполне нормальный и ему еще ходить и ходить. Забрал старый. Имхо можно было и не менять.

Надо было сначала проверить прежде чем менять Какой смысл если он исправный

Надо думаю мерить избыток давления во впускном коллекторе манометром.

+1 И ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать опрессовку (дави не больше 1.2-1.3 макс)


Хотя тут еще остался кат

Остается . Лучше проверить его со снятием даунпайпа : осмотришь соты визуально . Но и еще убъешь 2 зайцев сразу : проинспектируешь состояние горячей крыльчатки турбины , наличие там следов масла и плотность прилегания клапана вейстгейта . Можешь фото сделать . Но перед этим я бы еще сделал проверку компрессором с манометром через колодец лямбдазонда , вывернув его (тоже дело не простое , может даже отмачивать резьбу придется) . Если будешь снимать даунпайп - обязательно замени прокладку . ГЕРМЕТИК ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ : СИЛИКОН - СМЕРТЬ ДЛЯ ЛЯМБДЫ

Очень не нравится мне 5 бар при прогазовках .... Могут теоретически быть проблемы с РДТ или проходимостью обратки .

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

rummi какие группы снять вагом теперь, чтобы посмотреть что улучшилось,

25 С 27
25 С 13
25 С 2
25 С 1

Добавлено спустя 38 секунд:

Выше 5000 не крути : мне достаточно будет .

[Genrix]

rummi
Мужики, сорри, я сильно уставший вчера был, 4 часа ждал очереди, очепятался я, манометр прыгал при бросе газа до 4-4,1 при снятой трубочке.
Опресовку сделал, но не так как писали на форуме. Так как описано нифига не проверишь - воздух уходит через клапана ГБЦ!!!! Я лично убедился сейчас.
И я решил делать по другому.
Я заткнул патрубки у фильтра и на дроссельной заслонке бутылками из под водки "Пшеничная"
Снял шланг с ВКГ у грибка, так чтобы дуть в грибок. И каааак качнул туды атмосферы 2. Сдуру, там тупой манометр отказался на пистолете. Двое помощников еле удержали бутылки зажатые хомутами и все воздуховоды раздулись как мячи. За 15 сек что хватило сил держать бутылки ничего не пшикнуло, отпустили бутылку и от туда вырвалось давление. Повторили 3 раза. Какие там 1,5 избытка. Фигня.
Но пока держали бутылки я слышал булькание, 1-2 раза буль в сек. Воздух проходил сквозь жидкость. Стоял смотрел на систему там не понял что же и где могло булькать.
Перепроверил байпас, тянул воздух через шланг. Вакум 95%.

Ну и на последок, не пинайте ногами, но походу вся соль в свечах. Да-да. Сегодня с утра завелась с перебоями. Обороты подпрыгивали до 1300 при прогреве. После опресовки начала вообще троить прямо на ходу. Как говориться хороший стук вылезет наружу.
Заехал в магаз и нашел свечи в Ваговской упаковке Бош F7LTCR по 240 за шт. Дорого. Но что-то нет желания покупать опять NGK платину по 380р.
Сейчас заменю свечи и посмотрим. Только бы не катушка(и).
Жаль что у меня старый мотроник, пропусков не видит.

[rummi]

И каааак качнул туды атмосферы 2

Мог обратные клапана повредить в вентиляции абсорбера , например . Или шланги .



Но пока держали бутылки я слышал булькание, 1-2 раза буль в сек



Бош F7LTCR по 240 за шт. Дорого

У дилера Шкода они по 180 Оригинал . Потому и рекомендую там брать : в любом дилерском автоцентре Шкода . Выбор свечей одобряю Сам от платины отказался в силу ее достаточно быстрой кончины .

Только бы не катушка(и).

Навряд ли . Катушки на AEB очень живучие : коммутатора внутри там нет . Оконечный мощностной каскад у тебя вынесен . Может ,кстати , и он чудить если Бош , Хитачи выходит из строя очень редко .

[Genrix]

Замена свечей уменьшила раскалбас.
Но основаная причина причина колбасы - подсос воздуха 2-мя форсунками. Резинки под замену. Заменено.
Работает ровно. Автомат по прежнему толкается. Трынькает.
rummi
Пережим обратки не делали, честно - забыл сказать мастеру, я сильно уже задолбался вчера. Да дело тут не в топливе. Это 100 пудов.
Подносил руку к выхлопной и газовал, да не может быть кат забит, из трубы дует пипец, пыль с асфальта поднимает.
Надо снимать графики. Завтра займусь.
Чем дальше, тем я все более настраиваюсь на откат софта.

Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:

Но пока держали бутылки я слышал булькание, 1-2 раза буль в сек

Насчет булька. Около входа в интеркулер есть колено, так вот думаю не может там масло собраться? Оно и булькало когда воздух проходил. Но тогда почему его не забрасывает во впуск и авто не дымит?

[rummi]

Пережим обратки не делали, честно - забыл сказать мастеру, я сильно уже задолбался вчера. Да дело тут не в топливе. Это 100 пудов.

А остаточную производительность насоса и забитость магистралей проинспектировать косвенно таким способом не мешало бы . Ты зря . Под нагрузкой совсем другие дела идут , и прогазовка на холостых не выявит этого .

Но основаная причина причина колбасы - подсос воздуха 2-мя форсунками

Это обязательная операция после снятия форсунок , так что если снимали - резинки настоятельно рекомендую заменить . Там еще обычно разводы и грязь вокруг них есть при таком раскладе , можно обратить внимание еще до того , как снимать будешь .

Чем дальше, тем я все более настраиваюсь на откат софта.

Сними логи - посмотрим . Но кат все-таки проверь . Не останавливайся на полпути : если решил делать грамотно - выполни все в полном объеме , может уже и не полезешь туда больше .