Чиптюнинг и сток. Детонация с места + под нагрузкой.

[rummi]

я конечно понимаю что тебе жутко интересно чем же все это закончится

Есть такое дело . А раскоксовку делать при нормальной и ровной компрессии по всем горшкам , я не рекомендую [-X Лучше 98 заправляться и через пару недель весь нагар уйдет , особенно если просраться движку давать при этом . Только сначала надо найти главный косяк . Счаз не отжигай пока [-X

[kalex]

Только сначала надо найти главный косяк . Счаз не отжигай пока

Лирическое отступление к вопросу о "главных косяках". Случай из жизни - может он и не характерный, но реальный.
А4 1.8T, капремонт мотора - один поршень развален и явные "отметки" детонации на всех остальных поршнях. Никакого чиптюнинга на машине нет и не было.
По докам и надписям на блоке - AWT.
Сверху стоит головка с гордой надписью "ANB". Переделки связанные с установкой неродной головы сделаны в целом грамотно.
Ну ладно, отремонтировали, завели - шелестит. Но... ехать невозможно - нагружаешь мотор, звон стоит хоть уши закладывай.
Со слов владельца выясняется, что до ремонта ситуация была аналогична и началась после того, как был предыдущий ремонт (после обрыва ГРМ) и замена головы.
Голова естественно была б.у и опять же со слов хозяина "вроде бы на ней доводили плоскость".
Короче, снимается голова и прикидывается степень сжатия .... получается явно за 10 вместо 9.3.

Интересно, как долго бы пришлось искать такую причину склонности к детонации снаружи мотора...

[Genrix]

kalex
Интересно.
А как решилась проблема? Неужели замен бошки на AWT?

снимается голова и прикидывается степень сжатия .... получается явно за 10 вместо 9.3

А как это было вычислено, что там более 10 а не 9?
Но "хоть уши закладывай" у меня далеко нет.
Вдруг до меня кто-то химичил с мотором.
Как мне проверить?

[rummi]

kalex

Леша , вот сейчас откинем все возможные основные , а потом уже будем копать глубже
Cпасибо , что опытом .
Мне почему-то кажется , что здесь не все так сложно , imho .
Дай Бог , чтобы я не ошибся .


Genrix

Пока не распаляйся на разное - давай будем все-таки действовать поэтапно .

[Genrix]

если не это и не то?Разборка головы?

Нет, если кат не поможет, то установка с донора - катушек, ДМРВ и датчика положения распредвалов и датчиков детонации. Если и это не поможет, то конечно в бошку и то и в блок цилиндров лезьт придется. Посто если не устранить причину, то в скором придется разориться на больший ремонт или продать машину, но жалко, стоит копейки, а столько было в ней уже поменяно ранее и обращался с ней хорошо, масло только кастрол 0w30 лил.

[Archi]

Посто если не устранить причину, то в скором придется разориться на больший ремонт или продать машину

Вопрос вот в чем: детонация, как я понял, у тебя кратковременная (у меня такие же симптомы) может ли она привести к большому ремонту?Имеет ли смысл так копать глубоко?

[Genrix]

может ли она привести к большому ремонту?Имеет ли смысл так копать глубоко?

Может, но долго. Думаю тыс 50 она так отъездит. Но дело в том что из-зи детонации ЭБУ валит УОЗ и как резутьтат большая потеря мощности и большой расход топлива. Хотя вот по трассе елси 110-120 ехать без кондея то 8 литров. По городу если не гонять то 11-12 литров.
Но вот я почитал такую тему http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 574#577574. У меня тарахтит натяжитель, его меняли вместе с цепью и маслонасос новый, результата = 0.
Думаю. Надо замерить компрессию и проверить грм, всерано пока пламягасов нет.

[rummi]

Нет, если кат не поможет, то установка с донора - катушек, ДМРВ и датчика положения распредвалов и датчиков детонации. Если и это не поможет, то конечно в бошку и то и в блок цилиндров лезьт придется. Посто если не устранить причину, то в скором придется разориться на больший ремонт или продать машину, но жалко, стоит копейки, а столько было в ней уже поменяно ранее и обращался с ней хорошо, масло только кастрол 0w30 лил.

У меня несколько другие соображения на этот счет .

Кстати , дорогой мой человек , ты мне ОХ**УЮ идею подкинул

Cними-ка разъем с датчика Холла . Затем запиши лог 13 25 27 группы

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Да , и 1 группы еще .

[Genrix]

Проверил ГРМ. Все отлично. Метки совпадают 100 пудов.
rummi
o_0 А как себя авто будет чувствовать? На сколько я знаю, авто может ехать без всех датчиков, кроме датчика положения распредвалов! Это датчик спереди двигла около ремня ГРМ под крышкой? А она что без него поедет?
Да и колбасило бы двигло на ХХ и под нагрузкой.

[Mex@n!K]

Я бы (если бы мог ) проверил компрессию, и ввернул бы манометр вместо ЛЗ до кат.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

rummi
Вить, G40 лучше осциком посмотреть IMHO Если последний есть, конечно

[rummi]

o_0 А как себя авто будет чувствовать? На сколько я знаю, авто может ехать без всех датчиков, кроме датчика положения распредвалов! Это датчик спереди двигла около ремня ГРМ под крышкой? А она что без него поедет?

Зажигание принудительно будет поздним - ATDC . Долго так ездить не рекомендую [-X Будет перегрев турбины , ката и лямбды . А в качестве экспериментального заезда - пожалуйста , проблем не будет .
ОЧЕНЬ хочу посмотреть эти логи Возможно прояснит ситуацию , а то ты там по своей инициативе пол-авто разберешь без необходимости под руководством ваших опытных дядек



кроме датчика положения распредвалов!

[-X ДПКВ - датчик положения коленвала

Mex@n!K

Вить, G40 лучше осциком посмотреть IMHO Если последний есть, конечно

Кир , откуда в жопе алмазы ? Может и найдут они там его , а толку ? Пользоваться навряд ли кто умеет , imho .
К тому же я в его работоспособности практически не сомневаюсь , я моделирую определенную схему просто

[rummi]

Елы палы, так фишку снять с датчика который у ремня грм с переди двигла на бошке?

Да , на тебя смотрит , как капот откроешь . Проверь после завода на XX : должна после сбрасывания фишки вылезти ошибка по G40 . Значит сбросил то . А в 1 группе угол зажигания всегда будет ATDC

[Genrix]

Снял фишку и проехался. Авто вообще дохлое стало.
G40 ошибка вылезла. Но никаких ADTC я в группах ненашел.

[rummi]

Я увидел, что хотел . Будем ждать вскрытия даунпайпа . Можешь компрессию замерить до этого момента ?
Только фишки с форсунок отсоедини обязательно во время замера , скинь фишки с обеих сторон оконечного мощностного каскада и при замере , тот кто будет крутить стартером , должен открыть заслонку полностью , нажав до конца на педаль газа . Только так будут получены верные значения .

[Genrix]

Я бы (если бы мог ) проверил компрессию, и ввернул бы манометр вместо ЛЗ до кат.

А что я делжен увидеть когда вверну манометр вместо лямбды?
Какое давление и на каких оборотах? Или вообще не должен видеть давления?

[rummi]

Не матюкайси! Скажи по нормальному

На сайте его называют - коммутатор Установлен на корпусе воздушного фильтра рядом с круглой резиновой заглушкой расходомера . От него как раз на катушки и подается напруга - c одной стороны разъем . А с другой стороны разъем - это подается на сам коммутатор . Если их оба сбросить , то катушки соответственно обесточатся , как и сам коммутатор .

Не должно быть вроде давления

Ага , прямоток у тебя стоит бескатализаторный от турбины до хвоста

Конечно сопротивление будет , в этом месте самое высокое относительно любой другой точки системы выпуска . Точно сказать какое - не могу в конкретном случае , для Пасей не замерял никогда (на холостых действительно совсем маленькое ), но понять несложно исходя вот из этого :

1 атмосфера - это около 14.69 Psi

Это по Субару со стоковой исправной системой :

Я конечно же подозревал что стандартый 2-х дюймовый катализатор был узким звеном в цепи, и это подтвердилось замерами. На дороге при полной нагрузке на сгибе было 11.6 psi в то время как после турбины было 13.2 psi. Ох, это же чертовски много. Заметьте, что чем ближе к двигателю вы замеряете, тем больше будет давление. Это естественно. Через несколько минут, все внутренности из катализатора были удалены и пустой бочонок был установлен на прежнее место. Назад к дорожным тестам. Много шума, давление 10.3 psi, но отдача заметно улучшилась. Конечно уже неплохо, но все еще явно много для авто с высокой мощностью.

После установки прямотока 3" c катом [-X :

Спустя 4 часа - все было готово. Все получилось так быстро благодаря тому, что не пришлось гнуть трубы, - мы использовали уже готовую трубу. Это кстати служило основным фактором такой низкой цены за систему в целом. Вся система в целом обошлась вместе с установкой в $630 (включая катализатор за $220). Отдача значительно улучшилась (я конечно не упустил шанс и измерил обратное давление в системе - оно упало на 82% !!!) Как следстиве этого разгон моего авто до 100 км/ч сократился с 7.6 сек до 7.1 сек. Кстати система получилась достаточно тихой. Но есть шанс сделать ее еще тише.


http://www.bigman.ru/note.php?id=392

[Genrix]

rummi
Почитал я сайт.
Засвербило в заду на водяной интеркулер.
Там написано про горячий воздух.
У меня по вагу в группе где Т двигла как я понял еще указана температура воздуха, там 60 градусов. Может это просто жара?
Я разговаривал с мастерами, они говоря что очень многи турбо пассаты жалуются на детонацию, в тоже время аналогичные моторы на пасях, но без турбы работают нормально. ТУрба то греет воздух офигительно. Неужели там настолько сильно завалены УОЗ, что можно говорить о проблемах в моторе или электронике, а не банальный перегрев? НА климе 42-45 градусов. В тени температура 38. А на солнце - http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 430#660430

[TimB]

Не должно быть вроде давления

Ага , прямоток у тебя стоит бескатализаторный от турбины до хвоста

На специальном манометре для проверки проходимости казало 0 [-X

У ребят было все, чтобы меня развести - и пламгас MG-RACE, и деньги у меня. Но они этого делать не стали.

[Mex@n!K]

На манометре должен быть 0! Это значит что выхлопным газам ничто не препятствует...

[Archi]

У меня по вагу в группе где Т двигла как я понял еще указана температура воздуха, там 60 градусов. Может это просто жара?
Я разговаривал с мастерами, они говоря что очень многи турбо пассаты жалуются на детонацию, в тоже время аналогичные моторы на пасях, но без турбы работают нормально. ТУрба то греет воздух офигительно

Я тоже смотрел эту группу и температура воздуха там мама-не горюй
(что кстати тоже может свидетельствовать о забитости катализатора)
Все бы хорошо и склонился бы я к этой точки зрения, но в Питере сейчас +23, а детонация все равно присутствует