Отчетец о замене сцепления и вопрос о вибрации - СНЯТ!!! :)

[Dick]

TimB Рад что наконец все закончилось

В защиту Виктора , мне например то-же очень тяжело сказать рабочий двухмассовый маховик или нет , ручки рабочий момент создать не могут , балансировку на снятом то-же не определить,поэтому его подход мне понятен [-X , что касается лично меня то с позиции электронных компонентов меня он еще не подводил , и что очень важно существует личное понимание проблемы , а это важно

[TimB]

Dick
А на Виктора я не нападаю Тут все понятно же.
Теперь в поиске на слово маховик будет вылазить -
б/у маховик - не берите синий внутри ни в коем случае, только если чуть-чуть синеватый по краю дырки.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Dick
Кстати, про рабочий момент. Виктор высказал здравую мысль - на шиномонтажный балансировочный стенд повесить маховик и раскрутить, посмотреть балансировку.

Можно попоробовать, у кого стенд есть под рукой.

[Евгенич]

Ребят, вы меня извините, но я Вас немного не понимаю...
Вот как раз в этой ситуации (невозможно проверить работоспособность деталей) и заключается риск предпринимательской деятельности Автогаланта.... Со всеми вытекающими последствиями.
Или они просто разбирают, а мы будем пробовать все на себе???

Нет, я не нападаю на Виктора, он нормальный, деловой человек.
В личных отношения, я убежден, он прекрасный товарищ.....
Но в отношениях клуб (покупатель) - "Автогалант"... вышеописанная ситуация, на мой взгляд, - не приемлема! [-X

Я, конечно, не сторона понесшая убытки... но такой подход мне не нравится.... Просто изложил свою т.з.


"Кстати, про рабочий момент. Виктор высказал здравую мысль - на шиномонтажный балансировочный стенд повесить маховик и раскрутить, посмотреть балансировку"

Вот это, если реально помагает, должны были сделать до продажи тебе!!!

[TimB]

Евгенич
Про балансировку - это так, домыслы были

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Евгенич
Извини, конечно, но это еще не те деньги, за которые в колодец можно было бы плюнуть

[Zloi!]

TimB
А чего ты не поменял сразу по месту покупки? Виктор пишет, что такая возможность имеется.
Просто актуальная проблема, чувствую, мне тоже скоро лезть в сцепло... И маховик буду брать б/у..

[Viktor M]

Если вы приняли ее обратно, то деталь изначально была не кондиционная (если так можно сказать по отношению к б/у).

Евгенич, в следующий раз, когда речь зайдет о продаже б/у сложного технического устройства я обязательно приглашу Вас в качестве эксперта, дабы Вы по внешнему виду дали бы заключение о кондиционности или некондиционности детали.

А ещё, по сути, Вы меня совершенно не правильно поняли:
- во-первых: у меня нет ни каких претензий к ТМ.
- во вторых: есть много деталей, состояние и качество которых можно определить только после установки. Таким образом, я никак не мог знать того, что маховик имеет дисбаланс.
- в третьих: повторюсь, что я готов нести ответственность в полном объеме только в том случае, если и покупка и установка деталей происходит в рамках нашей организации.

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

Господа, давайте для полной ясности я проговорю еще один тонкий момент:

Не смотря на мой богатый опыт в теме разбора и з/ч б/у я не экстросенс, и далеко не всегда могу ответить на вопрос "А сколько это прослужит и вообще, будет ли работать?". Особенно это отностится к технически сложным устройствам (АКПП, редуктора, компрессоры, гидравлика и т.д.)

Именно по этому я всегда и пердлагаю устанавливать эти устройства у нас, таким образом сокращая ваши риски. Мои слесаря тоже не несут ответственность за то, что запчасть оказалась не надлежащего качества, т.е. если они делают работу дважды - то и платить я им вынужден дважды. Рискую в этом случае только я: если всё хорошо - то заработал 1/3, если нет - то 0, если совсем плохо - то попал. И при этом, естественно, положительный результат мы гарантируем.

Если по тем или иным причинам вы не хотите устанавливать деталь у нас, то все риски вы принимаете на себя.

[TimB]

TimB
А чего ты не поменял сразу по месту покупки? Виктор пишет, что такая возможность имеется.
Просто актуальная проблема, чувствую, мне тоже скоро лезть в сцепло... И маховик буду брать б/у..

Поменять по месту покупки не получилось бы, так как то, что маховику хана, обнаружилось уже при снятой коробке Грузить на эвакуатор и везти в автогалант для замены маховика, согласись, было бы неразумным
А купить маховик по месту замены - вообще нереально было.

[Zloi!]

TimB
Ну собсно, я прогнозировал эту ситуацию. Первая мысль на маховик была. Тут ничьей вины нет. Просто я поеду к Виктору на замену маховика, что бы решение проблемы было на нем. Заодно может более удобный сервис найду. Но и при твоем варианте ты все-равно в хорошем плюсе. Поздравляю

[TimB]

Zloi!
ну, а я о чем? плюс-то есть все равно. спасибо.

[Евгенич]

- в третьих: повторюсь, что я готов нести ответственность в полном объеме только в том случае, если и покупка и установка деталей происходит в рамках нашей организации.

Если по тем или иным причинам вы не хотите устанавливать деталь у нас, то все риски вы принимаете на себя.

Виктор, я Вас понял правильно...
Своим ответом Вы только подтвердили нижеизложенные выводы:
1. Вы не уверены в своем товаре (вполне естественно для торговлей б/у).
2. Но несмотря на п.1 продаете (следовательно принимаете риск - неисправность, не подошла и т.п.).
3. Готовы нести ответственность - готовы обменять товар.
4. К ТМ у Вас претензии по работе (замене сцепления, установки маховика) не имеется.
Вывод из п. 1-4 - Из всей описанной истории проблемой для владельца и "слабым звеном" для Автогаланта явился только проданный маховик!

Возникает вопрос... почему владелец должен оплачивать повторную работу по замене маховика (если претензии не к работе, а к детали, проданной Автогалантом)?

Виктор, почему?

Вопрос о сроке службы б/у деталей не ставился.
Срок эксплатации б/у детали - риск покупателя.

Да, если вы не экстрасенс, то вопрос ответственности не должен быть Вами ограничен только обменом товара. Ответственность в Вашем случае заключается в компенсация всех расходов, которые понесло лицо, которому вы реализовали б/у деталь.

[КОМРАД]

Евгенич
ну ты и забияка!

[Zloi!]

почему владелец должен оплачивать повторную работу по замене маховика (если претензии не к работе, а к детали, проданной Автогалантом)?

Очень просто - потому, что владелец менял купленную деталь не по месту покупки. Скажу более, заставить даже магазин, в котором купили новую деталь, оплачивать работу сервиса из-за некондиционной детали очень нелегко. Но можно. Про б/у запчасти и говорить нечего. Покупаешь на свой страх и риск и то, что Виктор дает хоть какую-то гарантию при установке в своем сервисе, это только плюс ему как коммерсу. Т.к. может откреститься от всего и давать гарантию ТОЛЬКО НА НОВЫЕ З.Ч. КУПЛЕННЫЕ В ЕГО МАГАЗИНЕ И У НЕГО ПОСТАВЛЕННЫЕ,. Ты же не предъявишь претензию продавцу при покупке б/у авто? Тут тоже самое.

[Viktor M]

Да, если вы не экстрасенс, то вопрос ответственности не должен быть Вами ограничен только обменом товара. Ответственность в Вашем случае заключается в компенсация всех расходов, которые понесло лицо, которому вы реализовали б/у деталь.

Ну наконец-то, а то я всё никак не мог понять в чем дело!

Если рассуждать в рамках гражданско-правовых отношений, то приобретая любой товар покупатель заключает с продавцом некий договор (устный, письменный - не важно). В рамках выполнения этого договора каждая из сторон обязана соблюдать условия договора. И предъявлять претензии продавцу можно только в случае несоблюдения им этого договора.

В данном случае - в отношении любого товара относящегося к категории технически-сложных устройств с любым покупателем я заключаю устный договор о том, ни какой ответственности за наличие у товара скрытых дефектов, которые не возможно проверить визуально, я не несу, и вышеописанная покупка совершается на страх и риск покупателя.

Таким образом, я не вижу прецендента для предявления мне претензии.

Если рассуждать с технической стороны, то прежде чем дать заключение об исправности/неисправности технически сложного устройства следует провести его экспертизу. В данном случае роль экспертизы заключается в установке детали на автомобиль. Нет проблем - я готов провести такую экспертизу - но на нашем сервисе и ессно, на вашем автомобиле. Если всё хорошо - то вы оплачиваете только стоимость замены детали и не оплачиваете стоимость её экспертизы. Если всё плохо, то стоимость экспертизы оплачиваю я сам.
При этом я готов проводить эту экспертизу только на своем СТО, и не готов оплачивать услуги третьих лиц по проведению экспертизы. Это условие я так же проговариваю при заключении устного ДКП.
____________________________________________________________________________________

Так что, сформулирую общие правила продажи деталей б/у в "АвтоГаланте":

1. За большинство товара (за исключением отдельно оговариваемых позиций) я готов нести ответственность в объеме его обмена, в случае если товар признан непригодным к использованию по назначению, если на товаре сохранены мои маркировки, а так же товар не имеет следов механических воздействий. В случае невозможности обмена - мани бек. Ни какие дополнительные расходы, как то траснпортные, монтажные и иные, компенсации не подлежат.

1.1 В случае приобретения технически сложного устройства - условия договора устанавливаются индивидуально для каждого конкретного товара.

2. Я не несу ни какой ответственности за ошибки третьих лиц допущеные в процессе диагностики вашего авто. Т.е. если Вам мастер сказал купить деталь "А", а на самом деле следовало поменять деталь "Б", то деталь "А" возврату и обмену не подлежит, т.к. в данном случае финансовую ответственность перед Вами несет ДИАГНОСТ.

3. Я несу 100%-ную ответственность в рамках всех диагностических и ремонтных мероприятий проводившихся лично мной и на нашем СТО.

[Евгенич]

[-X Если мы перешли от логики к правовым понятиям:
думаю Вам знаком раздел XVIII Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ...

Указанные Вами условия ДКП не допустимы.

Кроме того, правилами презюмируется, что даже б/у товар должен быть надлежащего качества!
Качество товара до реализации - проблема продавца.

Добавлено спустя 52 секунды:

Евгенич
ну ты и забияка!

Спасибо.

[Viktor M]

131. Бывшие в употреблении товары должны пройти предпродажную подготовку, которая включает в себя осмотр товаров, рассортировку их по видам и степени утраты потребительских свойств, проверку качества (по внешним признакам), работоспособности товара, комплектности, а также наличия необходимой документации.

134. Покупатель, которому продан бывший в употреблении товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору предъявить требования, предусмотренные пунктом 27 настоящих Правил.
Требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 27 настоящих Правил, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
.......................

_________________________________

Продавец (т.е. я), при продаже технически сложных устройств всегда проводит визаульную проверку работоспособности, а так же предупреждает покупателя, что товар может иметь скрытые дефекты, которые не возможно установить при визуальной проверке.

Так что, извените, я не продаю заведомо-неисправный товар, это не в моих правилах, а вот что касается недостатков, которые не возможно выявить визуально - я это оговариваю отдельно.

Считаю, что моя совесть чиста, как перед покупателями, как перед Законом, так и перед Господом Богом.

На этом предлагаю дискуссию закончить, или перенести её в ЮрОтдел, а то совсем зафулдили чужую тему.

[TimB]

проверку... ....работоспособности товара

не обижайся

[Zloi!]

Евгенич
Покупай новые з.ч. у официалов и там же ставь. или покупай в хорошем сервисе и ТАМ ЖЕ ставь. Будет дороже, зато сможешь предъявлять обоснованные претензии. А з.ч. б/у кот в мешке. Да и покупать их никто не заставляет. Предложение есть только по причине спроса. Юристы, млин..

[prv21]

У нас в магазине продают некондиционный товар с недостатками, при покупке такого товара покупатель расписывается в специальной бумажке, что он не вправе предъявлять нам претензии за любые неполадки, найденные в товаре. Устный договор - не имеет ни какой силы в случае заключения договора купли-продажи с пробиванием чека и т.д.. Тут уже вступает в силу зозпп.

[Евгенич]

Виктор [-X , я Вас не обвинял в продаже заведомо неисправного товара.

Я лишь утверждал, что если вы продали, то, в случае неисправности проданного товара, на вас не только обмен, но и иные расходы (эвакуатор, ремонт, замена (работы) в другом сервисе).

Что вы обговорили, это хорошо, но скрытые дефекты - это Ваш риск, а не риск покупателя, вы априори не можете продавать товар, имеющий скрытые недостатки...
А если такой товар реализуется - то должны быть обговорены все недостатки, чтоб покупатель знал - это основа ЗоЗПП... иначе получается, что вы не предоставили достоверную и полную информацию о товаре.

Если автор топика все устраивает, то все ОК.

2 ALL я не наезжаю на Автогалант, Виктор работает хорошо, что подтверждает его заслуженная репутация -
Просто обозначенная ситуация с автором меня несколько обескуражила и поубавила уверенности в партнере клуба (мы же это можем обсудить ..). Если б это случилось со мной, уверен, я бы пошел по обозначенному мной пути, а по результатам добавился бы топик в Черный список

2 ВикторМ Я надеюсь, вы восприняли мои выпады как рекомендации соклубника , возможность взглянуть на ситуацию с правой т.з. ... и привнести в свою работу...
Удачи...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

У нас в магазине продают некондиционный товар с недостатками, при покупке такого товара покупатель расписывается в специальной бумажке, что он не вправе предъявлять нам претензии за любые неполадки, найденные в товаре. Устный договор - не имеет ни какой силы в случае заключения договора купли-продажи с пробиванием чека и т.д.. Тут уже вступает в силу зозпп.

Он не может предъявлять только в части недостатков, оговоренных в подписанной бумаге, что он найдет "сверх" обзначенного то все ваше (правда, еще зависит от вида товара)....