Ситуация в обменном пункте
  1. #1
    Passat Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,782
    Спасибо +
    Получено: 50
    Отправлено: 28

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Ситуация в обменном пункте

    Известный факт, что если приемщик обменного курса обнаруживает, что ему суют фальшивую купюру, то он вызывает милицию, того кто здал задерживают, затем обыск в доме и объяснительная где взял.

    Так вот ситуация.

    Человек сдает в обменный пункт купюру. Ее просвечивают на ультрафиолет, а там надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА".

    Должны ли задержать этого человека и вообще чем это чревато?
    Имеют ли право отказать в приеме этой купюры? Имеют ли право изъять эту купюру?
    B5'1.9TDI AHU

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    PILYA
    а в чем ее поддельность

    купюра настоящая, только на ней присутствуют надписи.
    Следовательно подделки нет, нарушения УК нет.
    Задерживать не имеют права.
    Взять и отказать имеют право одинаковое (коммерческие)
    Сбербанк отказать не имеет права, но может взять по пониженному курсу как "ветхую". Критерии ветхости не знаю...

  3. #3
    Touareg
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,444
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 28

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    PILYA
    OFF. Признавайся, откуда денежку сию взял?!?
    А вот обыск в доме заколебутся проводить-не имеют права!!! [-X

  4. #4
    Phaeton Аватар для Caligula
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО + ЮВАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,802
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо +
    Получено: 56
    Отправлено: 41

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PILYA
    а там надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА"

    Сурприз!!!
    Ничего они не могут делать - и пусть идут куда следует... Подумаешь денег немного намутил... бывает.
    findcrash.ru - мой сервис по поиску свидетелей ДТП

  5. #5
    Touareg Аватар для designer
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, Дубна
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,707
    Спасибо +
    Получено: 235
    Отправлено: 298

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caligula
    Подумаешь денег немного намутил... бывает
    VW Passat B5+, 2004г., AWT, 150 л.с., tiptronic, климат, кожа, в миру Сергей

  6. #6
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Интересный вопрос. Если купюра ветхая, рваная и так далее, но подлинная, то ее могут либо не брать, либо брать по сниженному курсу. Но если купюра поддельная, или на ней светится "ВЗЯТКА", то это другая ситуация - есть основания для подозрения человека в совершении уголовного преступления, объектом которого является эта купюра. Теоретически могут задержать, но есть ли у них достаточные права для задержания? Типа если при тебе грабят бабушку, то ты можешь задержать грабителя или можешь только позвонить 02? Что скажут спецы?
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  7. #7
    Polo
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    374
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heinz
    Типа если при тебе грабят бабушку, то ты можешь задержать грабителя или можешь только позвонить 02? Что скажут спецы?
    Ты как гражданин МОЖЕШЬ задержать грабителя, поскольку на твоих глазах происходит преступление.
    Казус в том, что если преступник вздумает сопротивляться сотруднику милиции - он получит больше, чем за бабушку. А вот тебе он подчиняться не обязан и вообще будет защищаться как ему вздумается.
    И самое интересное - ты ОБЯЗАН либо вызвать милицию, либо (если это не представляет угрозы для твоей жзни и здоровья) вступиться за бабульку. Есть такие обязанности у гражданина....
    Плюс еще есть уголовная статья за "неоказание помощи и/или оставление в опасности" - по ней почти никогда никого в наше время не привлекают, да и доказать очень сложно - но она есть, и я лично считаю ее очень даже правильной....

  8. #8
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Hipa, в том-то и дело. Какими средствами могут сотрудники банка задерживать человека? Силой держать? Стрелять если будет вырываться? Человек ведь только подозревается в совершении преступления. Может ему эти деньги подсунули где-нибудь и он не при делах. Это скорее аналогично случаю, когда ты видишь на улице человека похожего на того, который ограбил бабушку. Какие у тебя права для его задержания?
    Если бы меня на улице вдруг кто-нибудь пытался держать силой только по тому, что похожее на мое лицо видели на стенде "Их разыскивает милиция", то это я должен был вызвать милицию и привлечь людей за самосуд. Разве не так?
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heinz
    Теоретически могут задержать, но есть ли у них достаточные права для задержания?
    не могут. если задержат, то это незаконно

  10. #10
    Polo
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    374
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    О чем и речь - очень скользкая тема...

    Разумеется, ты не обязан подчиняться никому, кроме сотрудников милиции.. Надеюсь все помнят, что даже охранники в магазине для гражданина - не указ. И никак ограничивать твои права или свободу они не имеют права. Показывать сумки как на входе, так и на выходе и все тому подобное - твое личное дело, принудить тебя к этому никто кроме сотрудника милиции не может (и то с соблюдением процедур).

    Другое дело - что у них работа заключается в том, чтобы следить за действиями человека - и если он уверен, что ты совершил или совершаешь преступление - он может тебя задержать, нейтрализовать и т.д. - как и любой другой гражданин - и сообщить в милицию.
    И если потом будет доказано, что преступление имело место - ему за это ничего не будет. А если не будет доказано - еще кааааак будет!

    Цитата Сообщение от iudex
    не могут. если задержат, то это незаконно
    могут, закон об охранной деятельности дает им такое право
    НО для случая, когда существует очевидные и достоверные сведения о совершении преступления
    а если потом преступление не подтвердится - проблемы у них будут оооочень большие

  11. #11
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Hipa, не подскажешь, где почитать границы законности действий по задержанию гражданином другого гражданина? Не получится ли так, что при попытке задержать человека, подозреваемого в совершении преступления, охранником обменного пункта, этот самый охранник получит в глаз в порядке самообороны?
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hipa
    НО для случая, когда существует очевидные и достоверные сведения о совершении преступления
    ну следует согласиться с тобой... однако в моей практике такого ни разу не было...

    Для того, чтобы иметь правильно оформленные основания для задержания нужны оочень хорошие знания, как правило в МВД таких людей мало.

    А если уж мы говорим о составе преступленя "взятка", то как правило задержат сразу после получения в кабинете с камерами, понятыми и СМИ .... все остальное развалится легко и непринужденно.

  13. #13
    Polo
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    374
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heinz
    Не получится ли так, что при попытке задержать человека, подозреваемого в совершении преступления, охранником обменного пункта, этот самый охранник получит в глаз в порядке самообороны?
    Запросто!
    Уже было, если не ошибаюсь...... Если все-таки кто-то из них кого-то задержит - то решать вопрос кто что нарушил - будет суд, если до него дойдет дело...
    Вообще вопрос превышения полномочий, пределов самообороны и т.п - компетенция суда. И к сожалению вопрос очень и очень скользкий именно по этой причине. Оценивать пределы действий всех участников будет человек (судья) исходя из "норм законов и собственных внутренних убеждений" (цитата закона, между прочим) - и никто не знает как дело повернется

  14. #14
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    iudex, может сотрудник органов тиснул купюрку из вещдоков. Не пропадать же деньгам
    Hipa, ясно, что ничего не ясно.
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heinz
    может сотрудник органов тиснул купюрку из вещдоков. Не пропадать же деньгам
    да даже если и реально это деньги полученные в качестве взятки... если нет взяткодателя, который скажет: да я дал взятку иенно этими купюрами, именно этому человеку, для того, чтобы он сделал мне вот это, то состава преступления нет.
    именно поэтому за взятку берут сразу на месте ....

    иначе.... шел по улице нашел денюшку... обрадовался...

  16. #16
    Passat Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,782
    Спасибо +
    Получено: 50
    Отправлено: 28

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    РЕБЯТА, обсуждение пошло по ложному пути.
    1. Если вы здаете фальшивую купюру в обменник, то кассир обязан нажать на скрытую кнопочку, явиться сотрудник(из органов или другой имеющий право задержания) и Вас задержут на законном основании.
    2 Вопрос заключался в том, что является ли купюра с надписью взятка поводом к задержанию как в случае №1. И подлежит ли купюра с надписью взятка изъятию (как и в случае №1).

    Вот о чем я хотел узнать. А Вы о бабушках разговор завели
    Давайте вернемся к сути вопроса
    B5'1.9TDI AHU

  17. #17
    Pointer
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    Россия, Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PILYA
    Известный факт, что если приемщик обменного курса обнаруживает, что ему суют фальшивую купюру, то он вызывает милицию, того кто здал задерживают, затем обыск в доме и объяснительная где взял.
    Ну для начала никто ментов вызывать не будет, её скорее всего просто не возьмут. Если клиент упертый - то такую купюру возьмут на экспертизу, с записью всех данных клиента и если она окажется фальшивой - то, конечно, встречи с милицией не миновать. Экспертиза же проходит очееень долго и частенько деньги даже никуда не отправляют, а они просто лежат в обменнике в ожидании когда за ними придет клиент, чтобы узнать что они настоящие Частенько за деньгами даже не приходят.


    Цитата Сообщение от PILYA
    надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА".
    Ничего страшного в этом нет - я сам вам напишу чего хотите. Никто вас задерживать не будет.
    Не принять могут. Изъять могут, но только на экспертизу.

    А вообще Сбербанк берет ветхие купюры под 6%, можно и эту попробовать сдать.

    А вообще много написано в нашем законодательстве, например если ввести я Яндексе "ПРИЗНАКИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ..."

  18. #18
    Phaeton Аватар для Caligula
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО + ЮВАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,802
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо +
    Получено: 56
    Отправлено: 41

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Little Muk
    её скорее всего просто не возьмут
    [-X Ничего подобного... Её как раз легко возьмут и не вернут. Во многих обменниках была такая ситуация - брали левые банкноты и продавали как "юридически чистые". Прибыль из воздуха.

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

    Да и в кассах сбербанка её возьмут и не вернут.
    findcrash.ru - мой сервис по поиску свидетелей ДТП

  19. #19
    Pointer
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    Россия, Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caligula
    Ничего подобного... Её как раз легко возьмут и не вернут.
    Они не могут её просто так забрать! т.к. это мошенничество в чистом виде!Они могут только взять её на экспертизу с составлением всех необходимых документов. Если же её забрали и не отдают - звони куда можешь: ментам, ЦБ, головной банк и т.д. ибо бездействие хуже всего.

    А если хочется наказать обменник, то надо всего лишь поменять сумму более 15000 руб без документов и позвонить в УБЭП сославшись на несоблюдение ФЗ №115 который так бдят все структуры.

    А то, что брали левые банкноты и их продавали - это уже необразованность клиентов и наглость подобных обменок.

    Это я точно говорю. Я уже почти год в этой каше варюсь.

  20. #20
    Phaeton Аватар для Caligula
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО + ЮВАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,802
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо +
    Получено: 56
    Отправлено: 41

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Little Muk
    ибо бездействие хуже всего
    Согласен. Про мошенничество в чистом виде тоже.
    Друга так на 100 баков обули
    Расстроился очень...
    findcrash.ru - мой сервис по поиску свидетелей ДТП


Похожие темы

  1. Непонятная ситуация с новой машинкой
    от Kircomp в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 13.08.2007, 17:17
  2. СИТУАЦИЯ БЛИН....
    от den_STR в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.04.2007, 09:09
  3. ДТП. Ситуация неоднозначная...
    от Олег N. в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.12.2006, 14:43
  4. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 20:54
  5. Забавная ситуация ))
    от в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.03.2005, 00:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •