Сигналка Тули Выбрал?! Помогите построить копмлекс

[Александр_KZN]

У нас в городе с сервисами беда, хотя и народу 1.8млн! Начитался что MS хорошие сигналки с диалоговым кодом? Нашел в одном сервисе (не кустарный - хороший с именем) сигнализацию почти которую искал..
MS 600 Сталкер, искал MS 600 NB Сталкер.
Обе с лан шиной..
Стоит ли ставить первую или Есть чтото лучше и надежнее...
Тут советуют поставить Биокод..
Дополнительно хочу ставить замок на капот + доп иммобилайзер...
С сингалкой еще вопрос хоть как то ясен (определился с маркой) а вот какие замки ставить и доп. иммо не знаю!
Дайте совет пожалуйста...
И еще кто скажет что значит "ДИАЛОГОВЫЙ" код, и что это дает?

PS: КАСКО у меня есть, но всё равно хочу поставить хорошее оборудование...

Цена за комплект(сигнализация +доп защиты) с установкой хотелось бы около 25-30тр

Замок на рулевое управление ставить не хочу - в ногах каждый раз ключи крутить очень не хочется.. (хотя если только на ночь ставить - но если уж поставил - то всегда закрывать надо) - с этим не определился до конца...

Посоветуйте комплекс!

Всем спасибо )

PPS: Читал все темы что нашел поиском )

[Robotz]

У самого стоит МS 600 и все остальное из доп защиты.
почитай тут про сигналки.
www.ugona.net.
Сигналкой доволен, не подводила и возможностей туча.

[Sonic]

МS 600 клон Б9 и МэджикКар6
Ничего особенного и уникального, больше сервисных функций чем защиты ...

[Dick]

[b]Александр_KZN[/b
Что Сталкер ,что Пандора в принципе не сильно различаются (ниже будут мнения -сильно не пугайтесь ) ,ясно одно это лучшие ИМХО брелковые(не бейте ,я их так называю) системы на данный момент, Биокод идея хорошая но реализация блокировки ниже всякой критики (уже жаловался на установку такой),в брелковых сигнализациях блокировки реализуются на тех -же громоздких реле (т.е. за малогабаритное,желательно безпроводное не китайское реле надо будет доплатить), отсюда вывод максимум полета фантазии ,терпения и времени (если хотите и денег то-же) надо уделить установке иммобилайзера ,я рекомендую не Черного жука ,а Пандект ,но это ИМХО опять-же),далее не надо экономит на датчиках объема и движения (движения особенно если будете ставить автозапуск),обязательно автономную ,скрытно поставленную сирену. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ ,60% успеха в качественной и скрытной установке ,потребуется минимум 3-4 дня , [-X Смотри слово скрытная установка

Здесь станет понятно что такое "диалоговый код"...

Шифрование данных
Управляющий код автосигнализации может быть нескольких типов: статический, динамический и диалоговый. Для двухвейных сигнализаций и пейджеров имеет значение еще и кодирование извещения о состоянии автомобиля, находящегося на охране.
Статический код
С ним все просто. Он может быть любой длины, от 2-4 до 100 и более бит, но главное - он постоянен. А команда в изменяемой части 2-8 бит, что говорит лишь о коде нажатой кнопки. Короче, подарок для угонщика!
Динамический код
Самый распространенный вид кодов. Каждое нажатие на кнопку брелока приводит к генерации нового кода, учитывая длину которого, понять закон изменения весьма сложно.
Однако при всем многообразии и индивидуальности все они подчиняются некому закону, который гарантирует их синхронизацию в случае случайных нажатий на кнопки брелока вне зоны связи с автомобилем. Синхронизация брелока и основного модуля жизненно необходима, иначе сигнализация забудет свой брелок и перестанет его слушаться.
Любой алгоритм динамического кода имеет вводимый закон изменения при следующей генерации, - дескриптор, который у всех сигнализаций модельного ряда постоянен, - иначе невозможно будет "приживить" брелок от своей модели сигнализации в случае утери.
Т.е., чем индивидуальнее, малосерийнее, новее изделие, - тем ниже вероятность "вскрытия" дескриптора от этого модельного ряда. Устройство самого кода не гарантирует неприступности, поскольку либо утечкой информации от разработчика, либо гениальным анализом он в конечном итоге будет "взломан". Так было со всеми известными на рынке алгоритмами, и свежепоявляющиеся ждет та же участь.
Диалоговые коды
Появляющиеся последнее время на рынке двухсторонние автосигнализации предоставили разработчикам новые возможности кодировать передачу данных. Запросы типа "свой-чужой" с динамическими паролями представляют из себя в настоящее время самые стойкие к взлому решения, существующие на рынке автосигнализаций.
Работает это, например, так:
--> брелок при нажатии кнопки выбрасывает только свой ID номер, базовый блок принимает ID брелока, и проверяет, прописан ли он как "свой"
<в> брелок принимает код, кодирует им команду (нажатую кнопку), и отправляет на базовый блок, базовый блок декодирует принятую команду исполняет ее.
<= базовый блок посылает подтверждение исполнения команды на брелок

Здесь несколько выдержек из общения по поводу сравнений сигнализаций , взятые из соотв. форума .....

Мое личное мнение больше сконяется к Пандоре де люкс ,хотя еще раз это ИМХО! Добавлю , делал анализ разных форумов (ну другой стороны ,так сказать ) ,пока тихо грабберы и т.д. пока отдыхают..

Тут MS-600 нахваливают за дальность...
Заметим, что и шерхан-магикар тоже за дальность любят. Но! Вам что больше важнее - чтобы машину не угнали, или за 3 км от нее видеть, как угоняют? MS-600 имеет на несколько порядков меньшую длину кодовых посылок в протоколе "диалогового" обмена по сравнению с пандорой. Магикар имеет вообще статический и не диалоговый код... Никто не оспаривает профессионализм технических решений и тех и других.

одновейные системы MS делать не перестал, но несмотря на довольно замороченное кодирование, видимо, кто-то "льет" их алгоритмы и ключи шифрования. ... слухами земля полнится...

а насчет диалоговых кодов, я бы сказал тоже есть разница. если ушли ключи шифрования от одновеек, то придет время, когда и диалоговый их алгоритм кто-то унесет. если известен алгоритм и ключи, разницы не будет так много с односторонними кодами

а пока известно много способов обойтись и без вскрытия этого диалога чтобы систему деактивировать и очень многие это знают. например через односторонний код дополнительного брелока (кодировка которого есть на питерских сканерах) или набором ПИНов с маркеров внутри меток, или сбросом системы через "говорилку" и набором ПИНа "по умолчанию" и т.д.

1.замок включаем до положения АСС-это не одно и тоже,что сломали замок-чувствуется,что вы не специалист. мстл-это дополнительный датчик движения(стоимость ок.1000 руб+уст.),кстати неплохой. проблема в том,что это не опция,многие клиенты о нём просто не знают, а в пандоре он уже стоит и за те же деньги-разницу ощущаете?
2.защиты от подбора кода нет,проверено и не раз.мы сами в мс подбирали-лень было установщикам блоки вытаскивать,обнулять. и так по 3-4 раза клиент приезжает на гарантию после установки-блоки уже п о несколько раз достатые-то учеником,то случайно попавшимся под руку установщиком-на блоках и проводах места живого нет.
3.вы просто мало знаете о глушилках. для мс-600 глушилка делается из... продукции мс. прекрасно работает. опробовано ещё в мс в целях изучения. при открытии дверей сработает сирена,согласен,но не всё время,а 30сек.,и ещё-всё прекрасно видно визуально-не надо микрофонов-благо кодонаборних двунаправленный,ну ,если не получилось,можно и повторить и биноклю взять.
4.реле-говно. постоянный гемор. установщики мс давно на свои а/м ставят старлайнв9 или пандору, а клиентам бывает не ставят релюху специально-кому охота копаться 100 раз потом-они ж почти все выходят из строя(реле).
насчёт дальности-сами понимаете,врать смысла нет-половина друзей ездит с мс600,половина с пандорой-дальность одинакова,на управление у мс чуть дальше. а 503-глупость редкая,недаром её теперь байкалом обзывают ещё-что б продавалась(чистый байкал в мс лидер по продажам-там одна мулька есть-думать не надо при программировании интервалов запуска-опять же мы его и

у MS-600 много книжно-правильных решений (слеза наворачивается, и лабораторные по АФУ вспоминаются) и главная составляющая,- заказные кварцы (правда кварцы у всех "заказные", только заказаны похожим образом на близких частотах), которые и дают им выигрыш по дальности. чудес-то не много просто хороший подбор элементов, что касается и приемного тракта и датаслиссера.
другая составляющая, - радикально более короткий протокол, который дает меньший процент испорченных посылок. но наш дает большую информационную насыщенность и потенциально большую стойкость к попыткам взлома.

Robotz Серьезные люди по ссылке которую ты дал не ходят

[Sonic]

Dick

Хорошо разжевал

[Александр_KZN]

Dick
Спасибо!
Ясно, ставить значит Пандору(буду читать что за зверь)
Пандора тоже разная? Какая из лучших?
А черный Жук чем плох?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Dick
Pandora DeLuxe 1000 / 1500 / 2000
PS: Она даже дешевли MS!

[Odelay]

а насчет диалоговых кодов, я бы сказал тоже есть разница. если ушли ключи шифрования от одновеек, то придет время, когда и диалоговый их алгоритм кто-то унесет. если известен алгоритм и ключи, разницы не будет так много с односторонними кодами

Если алгоритм реализован "правильно", например как chap, то, не зная ключа, который зашит на приемнике и передатчике, даже зная алгоритм не возможно произвести аутентификацию. Этот уже более 10 лет используется в интернете для аутентификации в незащищенных средах. Я процитирую, здесь "сервер удаленного доступа" будет блок сигнализации, а клиент - это брелок:
"При использовании CHAP сервер удаленного доступа отправляет клиенту строку запроса. На основе этой строки и пароля пользователя клиент удаленного доступа вычисляет хэш-код MD5 (Message Digest-5). Хеш-функция является алгоритмом одностороннего (необратимого) шифрования, поскольку значение хеш-функции для блока данных вычислить легко, а определить исходный блок по хэш-коду с математической точки зрения невозможно. Хэш-код MD5 передается серверу удаленного доступа. Сервер, которому доступен пароль пользователя, выполняет те же самые вычисления и сравнивает результат с хэш-кодом, полученным от клиента. В случае совпадения учетные данные клиента удаленного доступа считаются подлинными."
С каждым запросом строка, которой "искажается" пароль меняется, таким образом, любые перехваты становятся не состоятельными. Пароль соответственно должен устанавливаться на брелоках и блоке сигнализации одинаковым при процессе их инициализации.
Единственное, что надо организовать это сессионость это обмена, так как радио передача, по сути, является, если сравнивать с теми же сетями, UDP - stateless протоколом. Если учесть что нужно снимать с охраны не более чем одним брелоком, можно например, хранить одну "строку запроса" и устаревать её через количество миллисекунд, требуемое на проведение полной "сессии". Я помню, из общения с разработчиками DID, что там реализовано "примерно" так, но не совсем так из-за ряда технических ограничений. =) А алгоритм они держат в секрете, поэтому есть основания предполагать о "не правильной" реализации....

[Александр_KZN]

Вопрос открыть по поводу замка на капот, какой ставить?
Про сигнализацию и доп иммо ясно вроде...
Стоит ли еще ставить механику на руль?
Не очень хочется..

[Odelay]

Александр_KZN, электро-механический ставь. Defentime.
Закрываться он должен от сигнализации, а открываться по сигналу от иммо. От механики хуже не будет, это уж тебе решать.

[Александр_KZN]

Odelay
Спасибо!

[Aleksander]

Любит Пандора сама себя расхваливать да расписывать...

[Lucky3D]

ugona.net это профильный сайт magic system. рекомендации там не объективны.

[poginsp]

так чё лучше-то??? я уже совсем запутался!!!!!!!!

[Игварс]

Супперская система,защита на уровне если стоит замок капота электрика и тайные релюхи,а так если одна стоит без нечего то она просто функциями хороша.Итог я за сталкер

[Александр_KZN]

Супперская система,защита на уровне если стоит замок капота электрика и тайные релюхи,а так если одна стоит без нечего то она просто функциями хороша.Итог я за сталкер

Тайные релюхи можно и на Пандору повесить..
У нас тут вообще MS сложно найти, пандору только у одних нашел...
Оф. дилеры типа, недавно работать начали..
Я за пандору - даже по функциям больше, Вообщя я за диалоговый год... Да и по деньгам дешевли + поставить на капот + доп иммо + скрытые релюшки + механика (на любителя)!
Вот к чему пришел...
А сервисы у нас бл*н пи* даже не слышали о MS и Пандоре!

Добавлено спустя 50 минут 51 секунду:

Такс, А сколько ставить "скрытых блокировок" в виде безпроводного скрытого реле (которое каждое стоит около 1000р)?
Odelay
Ты как мастер подскажи - какие твое мнение?
И стоит ли на Deluxe 1500 использывать автозапуск

[Dick]

Возвращаю тему , модераторы не бейте Lucky3D Без коментариев Этим вопросом занимаюсь полгода , на сегодняшний день лучших вариантов не вижу Про жука скажу Если сложить все реле которые я вытащил из машины по причине глюкавости Wite-Up И Wite-on в одну кучу -будет очень большая куча ,ничего лучшего не придумали ,про MEDы не говорю , громоздкая антенна ,крупные метки ,частоты близкие к общепринятым ,можно перечислять бесконечно ,а цены на порядок больше Далее ..проработал продукцию Альтоники ,пока только восклицательные знаки ,никто механизм почему REFы,скажем,лучшие не открывает ,я не потребитель дайте мне нормальные тесты ,характеристики,ноу-хау наконец
...Да не скрываю мне Пандора больше нравится (и на то есть фактические причины, ну если попытки угона может таковой считаться) ....Odelay Это не мои высказывания [-X ,и это только подозрения в "сливе ", но по моим агентурным данным протокол DID не является чем то не пробиваемым Насчет Defentime полностью согласен пока полет нормальный ,упустил Александр_KZN Постарайся пока обойтись без автозапуска ,ЗДЕСЬ все-таки МИНУС нормальная аппаратная совместимость Пандоры и Пандекта в смысле обхода блокировки иммо при автозапуске 350 пока плохо реализовано ,это будет только с 470 -ым Пандектом(а то еще за рекламу продукта посчитают [-X ) ,что касается режима турботаймера здесь проблем пока нет.Aleksander Ты на сайт Альтоники зайди и прочитай про Черного Жука и сравни....

[Александр_KZN]

Купил Пандору, Как отдать в сервис - хватит ли им ключа пластикового или нужно свой оставлять ( ?
Ставлю первый раз...
Отдаю в четверг с утра на установку...
+ датчик обьема (о радио-реле вообще почти не слышали ничего, только однажды в руках держали ))
Можно в Пандоре подключить такие реле? А то мега мастера скажут что нельзя... Гг