Борьба с тонировкой - Страница 5
  1. #81
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evgen82
    Подскажи пожалуйста на какой закон сослаться что-бы отказаться, если ГАЙ предложит проехать с ним до поста (или куда то там) для проверки тонировки.
    На ПДД. Там нет такой обязанности у водителя.
    VW Passat CC

  2. #82
    Passat Аватар для SNeg
    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Мск (ЮЗАО) - Члб (СЗ)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,019
    Спасибо +
    Получено: 32
    Отправлено: 136

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    svist4 писал(а):
    ссылатся на примечание к статье 12.1 КоАП РФ

    указанная статья к проверке тонировки на дороге имеет очень далекое отношение
    Саша, если попадуться такие ГАЙцы как в соседнем посте (про Лексус), то проблем не будет!

  3. #83
    Passat
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,668
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот, кое чего про проверку тонировки...
    О тауметре "Блик":

    Самым распространенным тауметром является "Блик". Он сертифицирован Научно-технической комиссией по метрологии и измерительной технике. Прибор должен раз в год проходить госпроверку в местном органе сертификации. После проверки на измеритель выдается свидетельство. Прибор опечатывается личной пломбой проверяющего. Кроме того, ее оттиск ставится и на свидетельство о проверке. Если пломба на приборе отсутствует или повреждена, его показания не могут считаться точными, и вы можете их опротестовать.
    При несении службы инспектор не обязан иметь при себе свидетельство о госпроверке. Оно, как правило, хранится в отделении. Но в этом случае метрологическая служба ГАИ обязана снабдить прибор специальной этикеткой, в которой указывается срок следующей проверки. В отделе ГАИ должен быть паспорт прибора с отметками о прохождении проверок. Так же следует знать, что точность показаний "Блика" зависит от его питания, температуры и влажности воздуха, но не зависит от времени суток - измерять им можно даже ночью. Некоторые приборы имеют штекер для подключения к гнезду прикуривателя, и милиционеры используют его на проверяемом автомобиле. "Блик" дает точные показания только при напряжении 12+0,6 В. Если у Вас слабый аккумулятор, Вы вправе не согласиться с инспектором. Кроме того, можете оспорить его действия, если он проверяет стекла при морозе ниже -10оС или в дождь.
    Еще один важный момент: "Блик" показывает на табло количество прошедшего через стекло светового потока (в процентах). Если он показал "80", это вовсе не значит, что стекло затонировано на 80% и машина не может эксплуатироваться. Наоборот, это значит, что 80% света прошло без потерь, а стекло поглотило только 20%, что в пределах ГОСТа. Если вы не согласны с действиями автоинспектора или сомневаетесь в показаниях "Блика", можете обратиться с соответствующим заявлением на имя начальника ГАИ. Он назначит повторное измерение уже другим прибором.
    Чистое не тонированное переднее стекло ВАЗ 2101-2112 (триплекс) пропускает 80% (по прибору) видимых лучей. Боковые стекла иномарок пропускают 98-70% видимых лучей. А это означает, что тонировать лобовое стекло вы можете только на 5%! Передние двери автомобиля, тонировать не более 30% затемнения или забронировать прозрачной бронирующий пленкой. Остальные, на Ваш вкус (любой процент тонировки). Превысите предел, тонировки лобового стекла и передних дверей - штрафа не избежать. Увы, многие фирмы, оказывающие услуги по тонировке, клиентов об этих особенностях и возможных последствиях не предупреждают.

  4. #84
    Pointer
    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    46
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я против тонировки.Пусть ДПСники провоядт проверку и снимают тонировку.

  5. #85
    Golf
    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Россия, Нижний Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    529
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Итак вот какие причины послать ГИБДД нафик по поводу тонировки на авто, какая бы она не была.
    1. Типа есть действующий талон ТО, соответственно нефик ничего мерять и проверять, и плавно переходим к следующему пункту.
    2. 329 приказ еще никто не отменял, можно начать разговорс этого в случае наезда на тонировку, если инспектор считает, что приказ отменен, то надо поинтересоваться номером приказа которым 329 отменен.
    3. Мерять можно только на стационарных постах, но ехать туда желания нет, да и не обязан я, если инспектор считает, что надо ехать пусть составляет протокол задержания, вписывает свидетелей и т.д. Будет лишняя бумажка сделать втык инспектору потом по ней.
    4. Подсоединятся к прикуривателю не давать или обьяснить, что напряжение бортовой сети не соответствует необходимому для измерения, а именно 12 +\- 0.4 вольта помоему. А оно на самом деле будет несоответвовать, у меня при заводке почти 14, а после того как заглушиш долго около 13.

    Далее по блику:

    Есть такое заключение эксперта, жаль не на бланке с печатью, но интересное:

    Светопропускание стекол на ТС в РФ должно соответствовать ГОСТ 5727-88.
    Прибор БЛИК, предназначен для измерения интегрального коэффициента направленного пропускания обзорных стекол автомобилей.
    - Предел абсолютной погрешности не более 5%, толщина измеряемых стекол 3 - 6 мм. (в соответствии с ГОСТ 5727-88 «Стекло безопасное для наземного транспорта», стекла закаленные плоские или гнутые имеют толщину 3 - 6мм, а стекла трехслойные плоские или гнутые имеют толщину 4 - 7.5мм. Можно сделать вывод о том , что прибором БЛИК невозможно измерить светопропускание стекол ТС толщина которых выходит за пределы 3 - 6мм, следовательно прибором можно измерять светопропускание стекол ограниченного числа ТС).
    - Питание которое обеспечивает точность показаний БЛИКа 12+/-0,6 В. (аккумуляторная батарея в автомобиле имеет более высокий диапазон изменения напряжения при зарядке/разрядке. Ее зарядка зависит от того какое количество энергии передал генератор, за счет преобразования механической энергии от двигателя в электрическую).
    - Способ индикации – стрелочный, диапазон рабочих температур -10 +40 градусов цельсия, источник излучения белый светодиодный излучатель (в соответствии с ГОСТ 27902-88 источник питания – «Лампа накаливания, нить которой заключена внутри параллелепипеда с размерами 1,5X1,5X3 мм. Напряжение на клеммах должно обеспечивать цветовую температуру (2856±50) К. Напряжение должно стабилизироваться в пределах ±1/1000. Прибор, используемый для проверки напряжения должен иметь собственную точность.». Таким образом ГОСТом 27902 – 88 решено использовать для прибора в качестве источника света не светодиодный излучатель, а лампу накаливания. Помимо этого, источник питания напряжение на котором не изменяется более чем на ±1/1000 и обеспечивает постоянный цвет лампы накаливания. При использовании аккумуляторной батареи , в качестве источника питания, невозможно поддерживать одно и то же напряжение).
    Помимо этого, по ГОСТ 27902 – 88 рекомендован селеновый фотоэлемент в качестве приемника, который должен соответствовать спектральной чувствительности стандартного фотометрического наблюдателя, то есть спектром от красного до фиолетового.
    Как видно из конструкции прибора рекомендованного действующим ГОСТом никаких линз, светофильтров, и иного рода оптических систем ГОСТом 27902 - 88 не предусмотрено.
    К тому - же БЛИК имеет ряд недостатков при определении светопропускания, например точность его зависит от температуры воздуха, влажности и давления.
    Все вышесказанное позволяет заключить: параметры прибора БЛИК не соответствуют требованиям и рекомендациям изложенным в действующем ГОСТе 27902 – 88.

    Короче подытоживая: проверки на дороге идут нафик, Блик идет нафик, прикуриватель обесточиваем или меняем полярность, включат блик в него - получат мертвый прибор. :-) Все.

  6. #86
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kandrik
    Типа есть действующий талон ТО, соответственно нефик ничего мерять и проверять, и плавно переходим к следующему пункту.
    Не пойдет. проверку тех состяния авто (не инструментальный контроль!) идпс имеет право проводить на дороге.
    Цитата Сообщение от kandrik
    329 приказ еще никто не отменял, можно начать разговорс этого в случае наезда на тонировку, если инспектор считает, что приказ отменен, то надо поинтересоваться номером приказа которым 329 отменен.
    ты не сможешь его привлечь за нарушение приказа МВД, он тебя сможет привлечь за невыполнение законных требований сотрудника ВД.
    Цитата Сообщение от kandrik
    Мерять можно только на стационарных постах,
    С чего ты взял? Можно и на дороге.
    Цитата Сообщение от kandrik
    Подсоединятся к прикуривателю не давать или обьяснить, что напряжение бортовой сети не соответствует необходимому для измерения
    А вот с этим полностью согласен
    VW Passat CC

  7. #87
    Golf
    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Россия, Нижний Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    529
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX, ты приказ 329 читал? Вот там все и запрещено что я перечислил. ГИБДД напрямую запрещено проводить проверку тех. состояния авто на дороге при наличии действующего талона ТО. Если ты своих прав не знаешь то я тут не виноват. Я спорить с тобой не стану, просто предлагаю зайти на gai.net.ru и всю информацию впитать там :-) , там про тонировку тоже достаточно всего полезного для общения с ГИБДД.

  8. #88
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kandrik
    ГИБДД напрямую запрещено проводить проверку тех. состояния авто на дороге при наличии действующего талона ТО.
    Где это написано?
    То есть, если в период действия талона ТО рабочая томозная система выйдет из строя, то ИДПС не может запретить эксплуатацию такого ТС?
    Что скажешь на это?
    "Согласно Закону РФ "О безопасности дорожного движения" "...Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства Российской Федерации и законодательства субъектов Российской Федерации, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения..."
    Кроме того, этим же Законом "...Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
    Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации..."
    Всем известно, что Правительством РФ утверждены ОП по допуску ТС.., где есть п.11 и определен "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС", где есть п.п 6.1, 6.3, 7.3, 7.7 и т.д...
    Законом РФ "О милиции" функции проведения ГТО и надзора за соблюдением стандартов и технических норм разделены, соответственно, это вовсе не одно и то же. "...10. Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:
    ...9) осуществлять государственный контроль и надзор за соблюдением правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения;
    ...организовывать и проводить государственный технический осмотр автомототранспортных средств и прицепов к ним;.."
    "...11. Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
    ...23) запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения;.."
    Аналогичная норма содержится в Указе Президента РФ № 711:
    "...11. На Госавтоинспекцию возлагаются следующие обязанности:
    ...а) осуществление государственного контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения, которыми устанавливаются требования:
    к конструкции и техническому состоянию находящихся в эксплуатации автомототранспортных средств, прицепов к ним и предметов их дополнительного оборудования;
    к изменению конструкции зарегистрированных в Госавтоинспекции автомототранспортных средств и прицепов к ним;
    ...г) организация и проведение в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним..."
    "...12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
    ...ж) запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов к ним... при наличии неисправностей и условий, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, ...а также эксплуатацию транспортных средств, не прошедших государственного технического осмотра, с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда), транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах, в том числе в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - со снятием государственных регистрационных знаков до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения;..
    ...м) использовать в установленном порядке специальные технические ...средства для ...контроля за техническим состоянием транспортных средств..."

    Еще раз напомню, что ФЗ всегда по статусу главнее любого документа МВД.

    Я свои права очень неплохо знаю. Уверен ли ты в том, что ты правильно знаешь свои права. Не забыл ли ты про свои обязанности?
    VW Passat CC

  9. #89
    Golf
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    31
    Сообщений
    842
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КОМРАД
    А если я не вижу куда ехать, то я туда не еду.
    +1
    Вообще, мне кажется, что повод для этой "операции":"Причина подобной акции – печальная статистика. Порядка 40 % ДТП в России происходит в условиях плохой видимости. Поэтому решено провести спецоперацию по выявлению автомобилей, стекла которых не соответствуют нормам." надуман, чтобы отвести внимание от реальной проблемы - неосвещенности наших дорог. Ни для кого не секрет, что даже дороги Московской области не соответствуют стандартам по освещению (кстати, каким ГОСТом регулируется число фонарей на 1км дороги на трассе и в городе?), о чем могу судить ежедневно, проезжая по утрам деревни, где нет вообще никакого освещения. При этом следить за этим - прямая обязанность ГИБДД и лучше не тормозить всех за пленку, а заняться решением реальной проблемы

  10. #90
    Golf
    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Россия, Нижний Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    529
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX, ну не входит нарушения тонировки в список неисправностей, при которых можно запретить эксплуатацию и поставить на штрафстоянку, если бы это было, то давно все мы тонированные там бы побывали. Далее нарцушение надо еще доказать, а проверить можно только бликом, про блик читай выше.
    Вообще я предлагаю искать правду в форуме по адресу что написал выше, там все было это и подробно разжевано что и почему, за чтои могут наказать за что нет и что за это может быть именно по закону.

  11. #91
    Phaeton
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kandrik
    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
    И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
    БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

    ПЕРЕЧЕНЬ
    НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
    ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
    .....................
    7. Прочие элементы конструкции
    .....................
    7.1. Количество, расположение и класс зеркал заднего вида не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001, отсутствуют стекла, предусмотренные конструкцией транспортного средства.

    7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

    Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.

    Читаем дальше:

    Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ)

    Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

    1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи,

    - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

    А после штрафа - на штраф-стоянку. Эксплуатация ведь запрещена. - ФРАЗА НЕ ВЕРНА

  12. #92
    Touareg
    Регистрация
    20.09.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,181
    Спасибо +
    Получено: 28
    Отправлено: 15

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ребят, мое мнение, что это все пустое сотресание воздуха. О чем могут говорить те же Гайцы, когда у них процентов 80 всех машин затонированы. С себя пусть начинают. Это мое мнение.
    bmw 3

  13. #93
    Phaeton
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Jheka
    А кто им штрафы выписывать будет?

  14. #94
    Гость

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jheka
    С себя пусть начинают.
    У них будет разрешение на тонировку

  15. #95
    Golf
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    31
    Сообщений
    842
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lw
    А кто им штрафы выписывать будет?
    А разве с сотрудниками МВД дело не решается рапортом?
    Цитата Сообщение от Алекс
    У них будет разрешение на тонировку
    А такое бывает?

  16. #96
    Touareg
    Регистрация
    20.09.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,181
    Спасибо +
    Получено: 28
    Отправлено: 15

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Алекс, lw ребят чего за бред?
    Какие разрешения? Равенство перед законом слышали? Или сначала разрешения на мигалки, потом тонировку....разрешения на покупку еды? Так? Мысль такая?
    bmw 3

  17. #97
    Phaeton
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Jheka
    Просто те у кто является представителем закона в этом направлении (ГИБДД) может себе позволить его немного обойти - кто его накажет за это? Если бы каждый водитель который заметил тонированную гаишную машину сразу жалобу писал и фотографии прикладывал - то они бы быстро растонировались. Но только много таких? А как известно один в поле не воин...

    Цитата Сообщение от xdriver
    А такое бывает?
    На нарушил.ру была аудиозапись разговора где в какой то области гаец уверял что их начальник выписывает разрешения на тонировку.
    Кстати послушать не мешает... там вроде талон ТО у парня забрали

    Файл звался кадочников.mp3

  18. #98
    Golf
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    31
    Сообщений
    842
    Спасибо +
    Получено: 7
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lw
    На нарушил.ру была аудиозапись разговора где в какой то области гаец уверял что их начальник выписывает разрешения на тонировку.

    Кстати послушать не мешает... там вроде талон ТО у парня забрали
    Ага, а разрешение по скоростному режиму он тоже выписывает? И на "кирпичи" тоже, с указанием времени, когда можно нарушать
    Цитата Сообщение от lw
    Просто те у кто является представителем закона в этом направлении (ГИБДД) может себе позволить его немного обойти - кто его накажет за это?
    Департамент собственной безопасности.
    Но тут тоже не всегда все так просто.
    Цитата Сообщение от lw
    А как известно один в поле не воин...
    Ну почему? а давайте попробуем? Нужно сфотографировать машину ГИБДД затонированную, а потом либо распечатать фотографию и послать куда надо, либо по электронной почте (если так можно).

  19. #99
    Pointer
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    92
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А мне по барабану
    У меня нет тонировки И ставить не буду

  20. #100
    Phaeton
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    xdriver
    Я не уверял что есть такие разрешения... Просто они такое практикуют...
    Ну почему? а давайте попробуем? Нужно сфотографировать машину ГИБДД затонированную, а потом либо распечатать фотографию и послать куда надо, либо по электронной почте (если так можно).
    нарушил ру этим собственно и занят... Только что-то он сейчас не работает... Мож уже помешал кому

Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Борьба с масложором. Мнения
    от Пассатыч в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.04.2006, 18:56
  2. С тонировкой записывают в список
    от Саня на Пассате 111 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.12.2005, 13:00
  3. Борьба с автоподставами.
    от Тамбовский Волк в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 16:03
  4. Борьба с пятнами от тополя
    от AndreiB6 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.05.2005, 12:16
  5. а что с тонировкой?
    от sovt в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 13.10.2004, 11:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •