Решение проблемы с ДЗ. У кого проблемы - ознакомьтесь!
  1. #1
    Pointer
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    30
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Решение проблемы с ДЗ. У кого проблемы - ознакомьтесь!

    Здравствуйте!
    Т.к. пользовался этим форумом для диагностики своей неисправности, решил отписаться, может кому пригодится информация..
    Проблема возникала постепенно: вначале небольшое подергивание на хх, затем сильнее... причем когда машина была непрогретой (при -5 и ниже) то на хх вела себя идеально, но как только прогревалась и нижняя планка оборотов хх падала начиналась болтанка (дивгататель как будто задыхаясь на 600-700 об/мин резко приоткрывал дроссель, обороты подскакивали до 1500, затем дроссель закрывался и стрелка опять стремительно летела вниз.. и так раз в несколько секунд.. пока в какой-то из моментов не глохла... иногда даже просто во время движения - выжал сцепление при переключении и заглох). Решение казалось на поверхности: чистка дросселя (хотя я еще подумал на ДМРВ и, КСТАТИ, со снятой с него фишкой я мог ездить очень долго - нижняя планка оборотов хх при этом было около 1400 и машина по крайней мере не глохла)... которая ничего не дала - дроссель был удивительно чистым внутри (06A 133 064 J). Адаптация тоже ничего не давала...
    Дроссель был разобран и на дорожках при внимательном рассмотрении (со стороны выглядело как новое) былы обнаружены протертости резисторного слоя.. попытки уменьшить радус щеток для того, чтобы они двигались по непротертой части не дал результатов (может у кого получилось), наращивание слоя тоже не стыло панацеей.. пришлось менять.... заказал неоригинал (с деньгами сейчас туговато) VDO 408-237-111-012Z. Поставили, адаптировали(avtocom).... ну ничего себе... стрелка как нарисованная но на 1400 оборотах, динамика отличная.... при прогреве около 2300... даааа..... чего только не думали, не делали. Думали, может в адаптации чего напутали.. пробовали несколько раз (с паузами чуть подольше) где только подсос воздуха не искали... скидывали аккумулятор... часа 2 лазили... с последней надеждой запустили vag tool и насильно выставаили хх на 850.... прога ругнулась, дескать - запрещенная команда.... завели..... обороты 785-800... блин... ну дела! Что-то с эбу было, видимо еще... Сейчас вечер (сделали утром) пока, тьфу-тьфу, все отлично
    Да, забыл сказать - simos 2.2/AKL/1,6

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kNellus



    привет...с прибытием...

    (правда по теме хочу заметить - то, что ты написал - здесь давным-давно известно, разобрано, изучено и замучено...
    эти манипуляции и анализ с решениями - просто букварь уже не первый год... )

    обживайся...

    машинку в подпись напиши...

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kNellus
    Добро пожаловать!
    1967s
    Серёга, ты не совсем прав
    Цитата Сообщение от kNellus
    запустили vag tool и насильно выставаили хх на 850....
    Это не из букваря. Это что-то новенькое. По крайней мере для большинства (kalex и иже с ним не в счёт )
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #4
    Lupo
    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Эстония, Таллин
    Возраст
    32
    Сообщений
    188
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kNellus
    запустили vag tool и насильно выставаили хх на 850

    А это как???? По подробней, если мона!

  5. #5
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,922
    Спасибо +
    Получено: 36
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kNellus
    AKL/1,6
    Для Гольфа-Боры-Октавии с AKL-ем типичная проблемма, повезло, что удалось обойтись без перепрошивки/замены блока.

    Дело в том, то большинство програмного обеспечения автомобиля построено по адаптивному принципу, смысл которого сотоит в том, что система должна сохранять работоспособность при отказе или не правильной работе максимальновозможного колличества датчиков и исполнительных устройств.

    К ДЗ это имеет непосредственное отношение, т.к. ЭБУ как-бы запоминает те параметры, с которыми в течетие долгого времени работал двигатель, т.ч. и "грязный" холостой угол. После чистки и приведения в порядок дорожек ДЗ она начала выдавать нормальные для ХХ значения (сопротивление), ЭБУ же в свою очередь, обрабатывал их, как бы, "по привычке", результатом чего и явилось завышеное значение оборотов ХХ.

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук



    Дима...прошу прощения...

    честно - я знал...я ж как то упоминал про изменение ХХ программным методом...

    (просто у нас на моей памяти с таким траблом по ХХ сталкивался кто то всего один раз... )

  7. #7
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,922
    Спасибо +
    Получено: 36
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    машинку в подпись напиши...
    Можно догадаться что это кто-то из Гольф-класса.........

  8. #8
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    Дима...прошу прощения...
    честно - я знал...я ж как то упоминал про изменение ХХ программным методом...
    Да не за что...
    Тебе сегодня всё можно. И вообще, ты уже не должен лыка вязать
    О том, чтобы чуток повысить обороты для устойчивой работы двигателя - помню. А про борьбу с ДЗ таким образом - нет.
    Viktor M хорошо суть явления описал. Но лично я не знал, что без прошивки можно что-то сделать. Интересен сам способ взбадривания ДЗ.

    kNellus
    Молодец, что отписАлся Пиши исчо Держи в курсе дальнейших событий.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,922
    Спасибо +
    Получено: 36
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук
    Интересен способ взбадривания ДЗ
    [-X это взбадривание ЭБУ

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,326
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor M
    это взбадривание ЭБУ
    Ну да, я это и имел в виду - взбадривание параметров работы ДЗ в мозгу.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук



    я ж НЕ пью...совсем...

    так что вам сегодня ещё придется потерпеть зануду...

    я про взбадривание ДЗ тож не думал - просто знаю, что ХХ можно скорректировать компом...

  12. #12
    Pointer
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    30
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Много советов: просто почистить и адаптировать, дескать - панацея. Кто-то даже дорожки грифелем восстанавливает. Но все это не всегда работает, получается что дроссель - это тот же расходник И собака может порыться в самом неожиданном месте (для простого смертного:-))

    1967s
    : Спасибо! И с днем рождения!

    Чубук
    : Спасибо!

    Viktor M
    На самом деле интересно, я и сам чувствовал, что машина какая-то как заговоренная, адаптируется к любому беспределу...

    Но ведь обнуляли все значения!...
    Интересно, почему только таким варварским внедрением в мозги получилось сделать (желательно поподробнее, опыт программирования в асме и мехмат за плечами :
    ЭБУ же в свою очередь, обрабатывал их, как бы, "по привычке"
    переменные для формулы видимо хранятся в энергонезависимой, в отличие от других данных, которые ТОЖЕ берутся из положения ДЗ?

    Кстати, чисто теоретический вопрос:
    повезло, что удалось обойтись без перепрошивки/замены блока.
    Трехмерная матрица констант по впрыску, алгоритм загрузки и взаимодействия и проч. хранятся в ROM'е, а данные другие данные, В Т.Ч. по мин/макс значению ДЗ в EEPROM. Т.о. почему может понадобиться замена блока, если вся "жизненная" инфа не может быть изменена в процессе работы двигателя?[/quote]

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kNellus

    спасибо !!!!

    правда - я не зануда...я веселый...

    а ты - молодец!!! хорошую инфу рассказал!!!!

  14. #14
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,922
    Спасибо +
    Получено: 36
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kNellus
    Кстати, чисто теоретический вопрос:
    Подозреваю, что при определенных условиях появляется маркер, запрещающий обращение к соответствующим модулям и областям памяти, который необходимо снять, после приведения в порядок ДЗ.

    ЗЫ: еще подозреваю, что матрица более многомерная.....

  15. #15
    Pointer
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    30
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук
    1967s
    Было бы здорово, если бы кому-нибудь эта инфа помогла (как могла бы помочь и мне в свое время)

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

    Viktor M
    ЗЫ: еще подозреваю, что матрица более многомерная
    Наверняка! Это я так, условно написал...
    Подозреваю, что при определенных условиях появляется маркер, запрещающий обращение к соответствующим модулям и областям памяти.
    Немцы, короче........

  16. #16
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,922
    Спасибо +
    Получено: 36
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kNellus, кстати, дросселей б/у для AKL-я у нас на складе навалом, есть даже практически новые, готов расставаться с ними за символические 2000 рэ, для продвинутых пользователей гарантия 6 мес (хотя в действительности они выходят из строя крайне редко, в отличие от ДЗ-шек многих других моторов).......

  17. #17
    Polo
    Регистрация
    07.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kNellus
    Но ведь обнуляли все значения!...
    Чтобы удостовериться,что заученная адаптация сбросилась ,надо было смотреть 7-ой измерит.блок.На AKL она через 10-ую функцию нормально сбрасывается и проблеммы ,с повышенными оборотами ,после чистки нет,если другие неисправности не вылезают.

  18. #18
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Для принудительной установки оборотов холостого хода (у меня , по крайней мере) надо зайти в режим адаптации первого блока (двигатель) канал 1 адаптации. Базовое заводское значение в числовом эквиваленте 128 . Меняя с шагом 1 - соответственно (-)(+) 10 оборотов можно добиться требуемых, но шкала не безгранична. Чтобы это сделать надо знать числовой логин на вход в режим адаптации для своего типа двигателя.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  19. #19
    Pointer
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    30
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Viktor M
    дросселей б/у для AKL-я у нас на складе навалом, есть даже практически новые, готов расставаться с ними за символические 2000 рэ
    Спасибо, но я ж уже купил... Да и на оригинале на металле выгравировано "VDO" и VAGовский код, т.о. убеждаемся, что разницы между новым оригиналом (10 000 р) и новым Siemens VDO (5500 р) нет!


    rummi
    Для принудительной установки оборотов холостого хода (у меня , по крайней мере) надо зайти в режим адаптации первого блока (двигатель) канал 1 адаптации....
    Абсолютно верно!

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TheTERMINATOR
    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    14,056
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 169
    Отправлено: 53

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вопрос к вскрывавшим мозги - а есть ли вообще там EEPROM? IMHO, оперативки с кондером достаточно.

    Ведь процедура стартовой инициализации должна существовать?

    Viktor M
    Заслонка для АЕВ c шариком не появилась?
    Машина как женщина - не важно сколько жрет, важно, сколько приносит удовольствия.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 178
    Последнее сообщение: 12.10.2017, 21:57
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 16:32
  3. Проблемы с прокладкой ГБЦ Goetze, были у кого?
    от Sanek k в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.01.2010, 20:05
  4. проблема с ABS подскажите решение проблемы
    от толян в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.06.2008, 19:13
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.02.2007, 20:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •