Легкий развод на отказ от МО - Страница 2
  1. #21
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Centurio
    оформленными надлежащим образом в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в присутствии понятых
    Вот на это и упирай, в случае чего. Они сделали себе лазейку, а для нас сделали ворота Трубка надлежаще оформлена? свидетельство о поверке? пломба? в отличие от радара, теперь они просто обязаны предъявлять все доки на трубки. И сделать ее показания поддельными стало намного труднее. Нет этих документов - едем в кабинет Да и слово "наряду" можно прочитать очень двояко. Я вообще сначала прочитал его, как "вместе с актом МО".
    Цитата Сообщение от Lucky3D
    а если 112 не будет?
    Этого не будет никогда. Сеть не имеет права функционировать без активного этого номера.
    VW Passat CC

  2. #22
    Golf
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Россия, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    858
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я правильно понимаю, что в пункте про трубку есть фраза: "не исключается подтверждение факта нахождения водителя в состоянии опьянения", но ведь это еще не обязывает меня дуть в эту трубку, а так же расценивать отказ дунуть, как отказ от МО, т. е. согласился дунуть и трубка изменила цвет (например из-за кариеса) - сам виноват (потому что мог и не дуть, а требовать доставить на МО), т. к. это может расцениваться как нахождение в н/c и без МО.

  3. #23
    Гость

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Centurio
    Возможно, ключевые слова: " ...заявленного медицинскому работнику ..." , а не ИДПС. Т. е. имеется ввиду, не отказ ГАЙцу подуть в трубку, а отказ медработнику выполнить какую - либо процедуру на МО, например, сдать кровь на анализ, при не отказе проходить МО в принципе.
    И дунуть в трубочку тоже (при МО), при наличии всех документов на нее.
    НО, внимательно прочитав Решение Пленума понял, что теперь гайцам при определении трезвости водителя можно использовать и другие методы и в т.ч. свидетели, трубочки и надлежаще оформленные протоколы. А степень опъянения водителя определяется при прохождении МО. И отказаться от требований гайца для определения пьян или нет (пройти по прямой, дуть в трубочку, но присвидетелях и надлежащих документах на нее, и т.д.) нельзя.
    Я понял так.

  4. #24
    Pointer
    Регистрация
    11.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    41
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я считаю,что в каждой ситуации нужно вести по своему.

    Если Гаишник просит открыть капот, да открой его,он посмотрит VIN и ты поедешь дальше. Зачем показывать свою принципиальность и совать ему в лицо статью о "своих обязанностях" ---- глупо.

    Другое дело, когда гаишник сидит в кустах с радаром, вот здесь уже надо показывать свою "подкованность" в законах.

    А если ты серьезно нарушил ПДД? В этом случае надо помнить, что Гаишник такой же человек, как и мы и я могу привести не один случай, когда я выходил "сухим из воды" (а мне грозило снятие номеров и штрафстоянка) не платя ни копейки. Вывод: учитесь разговаривать...

    P.S. Не поленитесь, изучите статьи КоАП, касающихся ПДД.
    Это здорово поможет Вам в общении с ГИБДД.

  5. #25
    Golf
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Россия, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    858
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Алекс, понятие "пьян" не совсем грамотно, правильней находишся в нетрезвом состоянии или нет, вот здесь меня просвещали: http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16492, что и определяется на МО.

    Цитата Сообщение от Алекс
    другие методы и в т.ч. свидетели, трубочки и надлежаще оформленные протоколы
    Вроде эти методы и раньше не запрещались.

    Цитата Сообщение от Алекс
    И отказаться от требований гайца для определения пьян или нет (пройти по прямой, дуть в трубочку, но присвидетелях и надлежащих документах на нее, и т.д.) нельзя
    ИМХО, почему, направляйте на МО, там я выполню все законные требования медицинского работника при проведении МО, эти же действия ГАЙца таким освидетельствованием однозначно не являются и невыполнение их же считать отказом от МО тоже нельзя, потому отказ их выполнять, при законном требовании водителя направить его на МО в медучреждение, ненаказуем.

  6. #26
    Гость

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "...необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения. В соответствии с частью 1 статьи 27.12 КоАП РФ требование о направлении водителя на медицинское освидетельствование является законным, если у должностного лица, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортных средств, имелись достаточные основания полагать, что лицо, управляющее транспортным средством, находится в состоянии опьянения. О наличии признаков опьянения, в частности, могут свидетельствовать характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки «контроль трезвости». Основания, по которым должностное лицо пришло к выводу о нахождении водителя в состоянии опьянения, должны быть отражены в протоколе об административном правонарушении."

    Это п.8 Постановления Президиума.

    Есть два понятия. МО - это понятно, (все знаем как туда попасть) и основания у гайцев для направления на МО. Раньше гаец мог определять основания для направления на МО по своему носу, попросить пройти прямо и т.д., а сейчас прибавили и трубку.
    МО и основания для направления на МО разные вещи. Первый проводит освидетельствование, а второй определяет направлять тебя на МО или нет. Так вот определять теперь можно и при помощи трубочки.

  7. #27
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Forsa}I{, кроме последних фраз ерунду написал, уж прости...
    VW Passat CC

  8. #28
    Lupo
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    122
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Значит так, подводя резюме, с этим постановлением впринципе ничего страшного не произошло и наша заучиная фраза "если у вас есть предположения, что я нахожусь в состоянии алкогол....." действует и её можно применять, и отказ от дунуть в трубочку инспектору ДПС не является нарушеним. Я всё правильно понел???

  9. #29
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кирыч, если ИДПС предъявит тебе все доки на трубку - смело дуй.
    VW Passat CC

  10. #30
    Lupo
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    122
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    Трубка надлежаще оформлена? свидетельство о поверке? пломба?
    Это ты просто так написал, или эти 3 вещи спрашивать??

  11. #31
    Passat Аватар для Ratamahatta
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО, Перово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,772
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX
    респект!

    а что ты говорил на 112?
    VW Passat 2002 BBG 2.8 V6 4Motion АКПП, алькантара, ксенон, UrbanGrey - тяжелый немецкий бомбардировщик.

  12. #32
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кирыч, пойми одну вещь - гайцы сами не знают, что именно должно быть с трубкой в качестве документов. А вот постановление ВС РФ обязывает трубкам быть надлежаще оформленными. А это значит, что если тебе не предоставляют всех документов, или какой-либо один из них - трубка незаконна в данный период времени, а значит можно смело отказываться в нее дуть и требовать направление на МО в кабинет.

    Ratamahatta, обычно правду говорю, описываю ситуацию.
    VW Passat CC

  13. #33
    Phaeton Аватар для BONIFAZI
    Регистрация
    14.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,787
    Спасибо +
    Получено: 61
    Отправлено: 100

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX
    Ежели ДПС "интересуется" на каком оновании он должен мне предоставлять те или иные документы на трубки, радары и т.д.?
    Цитата Сообщение от HMX
    А это значит, что если тебе не предоставляют всех документов, или какой-либо один из них
    Это какие документы?

  14. #34
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BONIFAZI, на радар не обязан предоставлять (это мое личное мнение), а вот на трубку предоставить документы его обязывает постановление ВС РФ. Причем прямым текстом.

    Добавлено спустя 27 секунд:

    Цитата Сообщение от Кирыч
    HMX писал(а):
    Трубка надлежаще оформлена? свидетельство о поверке? пломба?
    VW Passat CC

  15. #35
    Polo
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    374
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кирыч
    Значит так, подводя резюме, с этим постановлением впринципе ничего страшного не произошло и наша заучиная фраза "если у вас есть предположения, что я нахожусь в состоянии алкогол....." действует и её можно применять, и отказ от дунуть в трубочку инспектору ДПС не является нарушеним. Я всё правильно понел???
    а я вот понял следующим образом:

    по постановлению имеем: "Основанием привлечения к административной ответственности является зафиксированный в протоколе отказ от прохождения МО на состояние опьянения, заявленный как непосредственно должностному лицу ГИБДД, так и медицинскому работнику. В качестве отказа от освидетельствования, заявленного медицинскому работнику, следует рассматривать не только отказ от освидетельствования в целом, но и отказ от того или иного вида исследования в рамках освидетельствования. "

    Итак, оказаться от освидетельствования как такового нельзя. Да и не надо, мы же не против поехать в медицинское учреждение, правильно? Также нельзя отказать медицинскому работнику (!) выполнить какой-либо пункт программы освидетельствования, тогда это тоже будет отказом.

    Трубка - не является частью медицинского освидетельствования - тут все совершенно очевидно. Трубка - часть арсенала сотрудника ГИБДД, с помощью которой он может получить то самое "законное основание на направление на МО", наряду, впрочем, с банальной оценкой внешнего вида водителя и его поведения.
    Таким образом оказ дуть в трубку - не отказ от освидетельствования (медицинского между прочим), а затруднение действий сотрудника с сборе оснований для направления. Не более того.
    Таким образом, ИМХО, вопрос сводится к тому, на каком основании можно осказать инспектору в его желании собрать как можно больших оснований для направления на МО?
    Я понимаю это так, вопрос оснований остается открытым.

  16. #36
    Lupo
    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    138
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    собственно разгадка почему их было много...
    Московские гаишники в ходе ночного рейда "Нетрезвый водитель" задержали 256 пьяных автолюбителей.

    Рейд проводился в ночь со вторника на среду 15 ноября.

    в целях профилактики и пресечения грубых нарушений правил дорожного движения", - рассказал собеседник агентства.

    Из 256 человек 121 отказались от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.

  17. #37
    Golf
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Россия, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    858
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот, ответ на этот вопрос с официального сайта УГИБДД МО (http://www.ugibddmo.ru/prav.html), правда после моего разяснения (с первого раза они не догнали):

    15.11.2006 :: Павел
    Вопрос
    Позвольте уточнить ранее заданный вопрос. Находится ли водитель в нетрезвом состоянии еще неизвестно, ИДПС требует водителя пройти тест с помощью трубки "контроль трезвости" водитель отказывается это сделать и просит ИДПС направить его на МО, составив при этом соответствующие протоколы (отстранение от управления ТС в связи с направлением на МО и собственно протокол о направлении на МО), правомерны ли его действия, т.к. определить находится ли водитель в н/с или нет, можно только в соответствующе оборудованном медицинском учреждении, а трубка "контроль трезвости" вещь сугубо вспомогательная и сама по себе ничего не решающая. Повторюсь, речь не идет об отказе от МО в медицинском учреждении, вопрос состоит в отказе "дунуть в трубку". Т.е. правомерно ли решение ИДПС считать вышеназванный отказ "дунуть в трубку", отказом от прохождения МО, при вышеуказанном же заявлении водителя.

    Ответ
    16.11.06. Уважаемый Павел! Нет, действия сотрудников Госавтоинспекции неправомерны. Но если водитель отказался «дунуть в трубку», он должен быть направлен на медицинское освидетельствование.

  18. #38
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Centurio


  19. #39
    Passat Аватар для Ratamahatta
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО, Перово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,772
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX
    а можно на гиббдшника жалобу написать, что он предъявляет незаконные требования, и чем ему это будет грозить?

    а то получается, что ты борешься с ветряными мельницами...
    VW Passat 2002 BBG 2.8 V6 4Motion АКПП, алькантара, ксенон, UrbanGrey - тяжелый немецкий бомбардировщик.

  20. #40
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ratamahatta
    если жалобу удовлетворят, она пойдет в дело гайца, которому это зачтется при дальнейшем продвижении по службе. Но большая вероятность что в ответ начгая напишет: "изложеные сведения не получили объективного подтверждения в ходе проверки" , тк. начгая получает от "заработка" подчиненного % и "должен" посему его защищать

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Промывка топливной системы...Развод?
    от Mex@n!K в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 14.08.2006, 10:46
  2. автосервис НЕВА-АВТОКОМ - развод
    от sovt в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.02.2006, 15:08
  3. "Легкий" внедорожник.
    от legall в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 22.05.2005, 22:44
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.05.2005, 22:02
  5. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 11.12.2004, 11:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •