Как принудительно включить свечи накаливания кипятильника

[AndreyB5TDI]

Валер, там мозги рулят. Если кипятильники не работают, может тумблерок заколхозить через релюшку?

[CYXOB]

Вообщем чего гадать. Номер блока, панели приборов и CAN-гейтвея (если 2000 МГ) в студию.

Хорошо бы ещё знать где их взять. По ВИН-у машина 2000 года(Y). И ещё, kalex, ты говоришь про температуру воздуха(пункт 2), а какой датчик при этом используется? Который перед радиатором стоит? Если просто снять с него разъём какому состоянию датчика это будет соответствовать?

[mark_V]

kalex, рискну предположить, что еще они не включаться, если уровень ОЖ ниже нормы (ИМХО).
CYXOB, Валер, у меня кондей и енти свечи. Когда снимал ГБЦ, увидел их и поменял (были дохлые все), делал в феврале, проверил - стали греться, а вот теперь перестали включаться, звякнул - целые, но напруга на них не идет. В этом топике сделал для себя открытие:

Цепи подогрева защищены двумя предохранителями на 25 и 50А в ящике с "мозгами".

Сегодня проверю (еще ни разу не открывал этот "гроб с мозгами".

[CYXOB]

mark_V, Володя, внимание, один из саморезов крышки кожуха ЭБУД выкручивается через отверстие в .... пластике под дворниками, предварительно удалив из неё заглушку. Кстати, а как ты определил что они были дохлые и что сейчас перестали включаться?

[mark_V]

как ты определил что они были дохлые

Смотрю - торчат (че за фигня, похожи на накальные мотора), прозвонил - ноль. Потом у Комис-а вычислил номер, купил, заменил.

сейчас перестали включаться?

Тогда померил напругу на них - была, а сейчас - нету (хотя, конечно, может температура еще не та, - ХЗ).

Короче, проверю предохранители - доложу.

А про винт - спасибо, возможно бы сломал бы что-нибудь-бы

[kalex]

Хорошо бы ещё знать где их взять. По ВИН-у машина 2000 года(Y).

При диагностике вагком-ом все нужные номера высвечиваются...

И ещё, kalex, ты говоришь про температуру воздуха(пункт 2), а какой датчик при этом используется? Который перед радиатором стоит? Если просто снять с него разъём какому состоянию датчика это будет соответствовать?

Какой именно из датчиков использовать прописано в прошивке...
Если снять разъем с датчика забортного воздуха он будет показывать температуру в Антарктиде - минус 49, если не ошибаюсь...

Для примера посмотрел в прошивке мотора AFN (блок от Ауди A4)
в каких пределах должны быть сигналы...

1.Темп OЖ - двумерная карта Тож=f(Tвозд). Словами картину "нарисовать"сложно. Для простоты можно считать, что она должна быть меньше 70С при отрицательной темп.воздуха.
2.Темп. воздуха - в диапазоне -1С...-50С
3.Напряжение АКБ - больше 11,1V
4.Нагрузка на генератор - меньше 30%@750rpm ... 50%@860rpm
5.Обороты двигателя - выше 450rpm
6.Сигнал вращения генератора - должен быть (из него мозги считают нагрузку на генератор)
7.Время между повторными запусками - больше 10 сек

Вот и смотри, все ли условия у тебя выполняются, когда ты проверяешь работу кипятильника...

PS: Там еще может быть хитрость...
Мозги считывают данные с ДТВ для расчетов работы кипятильнка только один раз - при запуске двигателя. Поэтому на манипуляции с ДТВ, когда движок крутится, мозги могут не среагировать...

[pavel1]

1.Темп OЖ - двумерная карта Тож=f(Tвозд). Словами картину "нарисовать"сложно. Для простоты можно считать, что она должна быть меньше 70С при отрицательной темп.воздуха.
2.Темп. воздуха - в диапазоне -1С...-50С
3.Напряжение АКБ - больше 11,1V
4.Нагрузка на генератор - меньше 30%@750rpm ... 50%@860rpm
5.Обороты двигателя - выше 450rpm
6.Сигнал вращения генератора - должен быть (из него мозги считают нагрузку на генератор)
7.Время между повторными запусками - больше 10 сек

Извиняюсь за OFF, kalex, а не трудно посмотреть условия перехода на обороты 1000 и 840 при пуске. Вопрос часто задают. Искал зависимость от тем-ры (ДТОЖ, Твозд) четко не выяснил. Возможно тут тоже несколько условий по И или ИЛИ

[kalex]

а не трудно посмотреть условия перехода на обороты 1000 и 840 при пуске. Вопрос часто задают. Искал зависимость от тем-ры (ДТОЖ, Твозд) четко не выяснил. Возможно тут тоже несколько условий по И или ИЛИ

Условий действительно несколько и взаимосвязь у них тоже есть.
Более детально, увы, сказать не смогу, и вот почему...

Если имеется ввиду движок APT, то чтобы точно ответить мне придется разобрать практически всю прошивку по "косточкам".
С прошивками на турбо-двигатели нет проблем - все уже разложено. Это побочный результат чиптюнинга. А на атмосферники это надо делать фактически с нуля. Для справки. новый тип прошивки может потребовать до месяца работы не разгибаясь...
Причем многомерные карты достаточно легко вычисляются "по внешнему виду", а вот найти нужные константы (один или два байта) в мегабайном файле практически невозможно без дизассемблирования кода и ползания с лупой по плате блока...

[pavel1]

kalex
Спасибо, понял. Вообще-то, должны же существовать функциональные схемы, например, при помощи таких через 3 месяца прояснил автоматику паротурбинной установки (пуски, прогревы, хх, нагрузка, паралл работа, вывод, защиты)- 6 шкафов аналоговой машины системы siemens. Документации мин- от руки на бумажке квадратики со связями, но очень доходчиво (пороги, полки, формирователи хар-ки). Но все равно, от схем модулей плясать частенько приходилось. Вот бы тут такую Так, что еще раз понимаю...

[kalex]

Документации мин- от руки на бумажке квадратики со связями, но очень доходчиво (пороги, полки, формирователи хар-ки). Но все равно, от схем модулей плясать частенько приходилось. Вот бы тут такую Так, что еще раз понимаю...

Проблема в том, что даже "квадратики" попадают у Боша под NDA (non-disclosure agreement).
Вот и приходится собирать по крохам - SAE-релизы, доклады на конференциях, описаловки систем проектирования ECU, диссертации с немецких автомобильных ВУЗов-факультетов. Ну и промышленный шпионаж еще никто не поборол...

[pavel1]

kalex
Ноу-хау, понимаешь, Эфиопия их мать, мстят за ВОВ

[CYXOB]

Для примера посмотрел в прошивке мотора AFN (блок от Ауди A4)
в каких пределах должны быть сигналы...

1.Темп OЖ - двумерная карта Тож=f(Tвозд). Словами картину "нарисовать"сложно. Для простоты можно считать, что она должна быть меньше 70С при отрицательной темп.воздуха.
2.Темп. воздуха - в диапазоне -1С...-50С
3.Напряжение АКБ - больше 11,1V
4.Нагрузка на генератор - меньше 30%@750rpm ... 50%@860rpm
5.Обороты двигателя - выше 450rpm
6.Сигнал вращения генератора - должен быть (из него мозги считают нагрузку на генератор)
7.Время между повторными запусками - больше 10 сек


Вот и смотри, все ли условия у тебя выполняются, когда ты проверяешь работу кипятильника...

kalex, спасибо за рутину. Из твоих выкладок становиться ясно, что кипятильник может работать только на работающем двигателе. Имея Вебасто так жалко запускать холодный двигатель, но видимо ради чистоты эксперимента пару раз придётся. Ещё раз спасибо! Будем искать!

[AndreyB5TDI]

Из твоих выкладок становиться ясно, что кипятильник может работать только на работающем

Конечно! Если бы это дело работало от АКБ, заряда бы на долго не хватило.

[CYXOB]

CYXOB писал(а):
Из твоих выкладок становиться ясно, что кипятильник может работать только на работающем

Конечно! Если бы это дело работало от АКБ, заряда бы на долго не хватило.

Это понятно, даже обидно как-то что ты мне это объясняешь. Мною допускалось, что они могут включаться одновременно с пусковыми свечами, но выкладки kalex-а дали чёткое представление об алгоритме их включения и только на заведёном двигателе.

[AndreyB5TDI]

Это понятно, даже обидно как-то что ты мне это объясняешь

Валер, извини . В качестве компинсации, я тебе на почту скину файлик в Акробате, там много чего про наш движок написано, в том числе и про кипятильник. То, что ты ищешь, там на 134 странице.