"Виртуальный недогрев" двигателя... Как победить?

[andrewju]

Коллеги, привет!

Подскажите пожалуйста...

Была проблема: тек антифриз. Приехал в ТМ, Макс надиагностировал ... кажется он назвал это "отлив", такая странная пластиковая штука, которая ставится на ГБЦ и к которой подключается патрубок ОЖ на печку, а также в этой штуке стоит ДТОЖ.
Вот, на картинке - деталь номер 22:



Т.к. точно такой детали в ТМ не оказалось, поставили какую-то аналогичную штуку, в которой было на один штуцер больше - лишний штуцер просто заглушили заглушкой. В общем Макс все сделал, ОЖ больше не течет. ДТОЖ был переставлен мой же.

Однако, появилась новая проблема: после этого ремонта температура двигателя по приборке стала всегда чуть ниже 90 градусов. Буквально на половину деления, но ниже. Сначала не связал это с ремонтом, подумал на дохлый темостат. Но потом посмотрел VAG-COM'ом:

1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.

2. В приборке 3-й блок данных показывает 1-е и 3-е (по-моему) значение 71 градус. Не знаю что это (в ELSA нет описания блоков данных приборки), но полагаю что это очень похоже на показания ДТОЖ.

Вопрос - я прав в своих подозрениях, или следует смотреть в другую сторону? Может ли неродной "отлив" быть причиной неправильного сигнала температуры ТОЛЬКО для приборки? Может ли сам ДТОЖ так неожиданно начать врать, причем "недогревается" только часть датчика, отвечающая за показания приборки?

Разъем с ДТОЖ скидывал, контакты чистил - не помогло.
Сопротивление ДТОЖ пока не мерял.

[Валерич]

andrewju

Может,пока меняли,контакт гдето,нарушился и сопротивление немного изменилось.
У меня изначально стоит отвод с двумя гнездами под датчики,один с заглушкой.Стрелка ровно на 90С.

[kalex]

20 градусов разницы из-за "отвода" быть не может....
Это либо датчик, либо проводка...

[Mex@n!K]

Андрей, то что ты увидел в блоке приборки, скорее всего температура масла. Скорее что-то с разьемами либо проводкой. Т.к. я недавно датчик менял на оригинал, но стрелка упорно не доходит пол деления до 90. ВагКом говорит по двигателю 87. Хотя в Эльзе написано, что от 75-103 стрелка должна точно стоять на 90...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

А вообще замерь сопротивления ДТОЖ на приборку и на ЭБУ

[White61]

Вот проблема!
Я никогда не смотрел на стрелку.
Теперь посмотрел. Тоже не доходит совсем чють чють. Поехал к механику, сказал все нормально, все работает.
Но мозги свербит теперь.
Еще одна нервотрепка

[pavel1]

Может ли неродной "отлив" быть причиной неправильного сигнала температуры ТОЛЬКО для приборки?

Навряд ли Чуствительные элементы в одном корпусе и он мал по размерам для создания градиента
А в целом может быть недогрев зоны датчика

В приборке 3-й блок данных показывает 1-е и 3-е (по-моему) значение 71 градус.

А датчик температуры впускного воздуха G42 у тебя есть? Может это его показания? И при наличии ошибки по ДТОЖ подставляются его значения. Ошибка прописалась при отключении ДТОЖ. Хотя это не объясняет пониженные показания стрелки приборки.

[andrewju]

Может,пока меняли,контакт гдето,нарушился и сопротивление немного изменилось.

Может!
Надо понимать, ты имеешь в виду контакт внутри ДТОЖ? Т.е. ДТОЖ под замену?

20 градусов разницы из-за "отвода" быть не может....
Это либо датчик, либо проводка...

Проводку смотрел, насколько мог...

Андрей, то что ты увидел в блоке приборки, скорее всего температура масла.

А у нас есть такой датчик? Именно масла?
А зачем его показания нужны приборке?

Хотя в Эльзе написано, что от 75-103 стрелка должна точно стоять на 90...

Ну да, так оно и есть! Значит 71 градус - это очень похоже на показания ДТОЖ, стрелка до "90" (по шкале) чуть не доходит...

Теперь посмотрел. Тоже не доходит совсем чють чють.

Смотри VAG-COM'ом приборку, 3-й блок данных, надо знать какие там цифры.

Навряд ли. Чуствительные элементы в одном корпусе и он мал по размерам для создания градиента. А в целом может быть недогрев зоны датчика.

Если был бы недогрев именно зоны датчика, температура была бы ниже и по двигателю, и по приборке. А тут по двигателю все Ok, а по приборке - недогрев. Датчик один (сдвоеный). Т.е. его под замену?

А датчик температуры впускного воздуха G42 у тебя есть? Может это его показания? И при наличии ошибки по ДТОЖ подставляются его значения. Ошибка прописалась при отключении ДТОЖ. Хотя это не объясняет пониженные показания стрелки приборки.

Даже если G42 у меня и есть (не знаю, не смотрел), ошибок по двигателю и по приборке в любом случае нет. Так что это не вариант, IMHO.

[White61]

Я летом менял все жидкости, и мыл радиаторы.
Летом (на стрелку не смотрел), было хорошо после замены ОЖ и промывки радиаторов.
Сейчас подняли тему обратил внимание.
Но у меня всегда при наступлении холодов, повышается расход топлива на 30-40%.
Буду смотреть датчик температуры ОЖ.

[Orel]

ДТОЖ был переставлен мой же.

1.А ты это сам видел?
2.Может получился небольшой воздушный пузырь под датчиком?
3.Контакты на датчике и в разъеме не окислены?

[andrewju]

1.А ты это сам видел?

Нет, не видел...
Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.

2.Может получился небольшой воздушный пузырь под датчиком?

Я тоже так думал, особенно учитывая неродной кронштейн-отвод (деталь 22 на картинке выше). Но вроде "коллективный разум" опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...

3.Контакты на датчике и в разъеме не окислены?

Нет. На всякий случай залил их KONTAKT-60, почистил, просушил - ничего не изменилось.

[Orel]

1.А ты это сам видел?

Нет, не видел...
Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.

ну почему обязательно нае..может мысль была "да какая разница чей там будет датчик, а то вытащу а потом кольцо потечет или корпус треснет" вобщем без злого умысла.

опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...

А почем мы уверены что они тоже не ушли на несколько градусов?

Для начала я бы датчик попробовал поменять и посмотрел VAG-ом изменилось что или нет...в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...

[Orel]

в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...

Подтверждаю, У Андрюхи в гараже самые исправные датчики валяются, я уже 3 года на одном из них катаюсь

[andrewju]

1.А ты это сам видел?

Нет, не видел...
Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.

ну почему обязательно нае..может мысль была "да какая разница чей там будет датчик, а то вытащу а потом кольцо потечет или корпус треснет" вобщем без злого умысла.

Да вроде не было в тот момент у Макса лишних датчиков, да и старый отвод я забрал - ДТОЖ в нем нет. Новый отвод до установки на мою машину я тоже в руках держал, он тоже без ДТОЖ шел. Т.е. неоткуда было лишнему ДТОЖ взяться.

опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...

А почем мы уверены что они тоже не ушли на несколько градусов?

Я ж писал:

1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.

Это я мерял VAG-COM'ом, в блоке параметров двигателя. Т.е. эта часть датчика показывает правильную температуру!

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Для начала я бы датчик попробовал поменять и посмотрел VAG-ом изменилось что или нет...в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...

Конечно хочу! Спасибо!
Только не знаю когда...
Сейчас стукнусь в ICQ...

[Orel]

Т.е. неоткуда было лишнему ДТОЖ взяться.

Ок. тогда исключаем

1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.

Термостат вещь не столь точная чтоб по нему колиброваться. Ведь возможно что реальные значения там, к примеру 92-95
Поставишь Андрюхин датчик, станет все в норме, а потом не поленись и старый свой ещё раз поставь...для чистоты эксперимента.
ещё мысль - когда твой ДТОЖ переставляли, его случайно уронили и он больно ударился головой

[andrewju]

Термостат вещь не столь точная чтоб по нему колиброваться.

Да нет, я ж не предлагаю по нему калиброваться!
Просто показания в 87-90 градусов очень похожи на правильные, в то время как "вторая половина датчика" останавливается на 71 градусе (точно не помню, но по-моему там 71-72 градуса все время после прогрева двигателя). Естественно, это верно только в том случае, если 3-я группа данных блока приборки показывает именно температуру с ДТОЖ!

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

ещё мысль - когда твой ДТОЖ переставляли, его случайно уронили и он больно ударился головой

Да, тоже вариант... Может снятие покажет... А может и нет.

В общем, попробую заменить датчик!

[kalex]

Просто показания в 87-90 градусов очень похожи на правильные, в то время как "вторая половина датчика" останавливается на 71 градусе (точно не помню, но по-моему там 71-72 градуса все время после прогрева двигателя). Естественно, это верно только в том случае, если 3-я группа данных блока приборки показывает именно температуру с ДТОЖ!

В общем, попробую заменить датчик!

Андрей, ну ты чего - заработался
В эльзе же все прописано
В первом поле 3-й группы - температура OЖ
Можно еще и через климат посмотреть и сравнить...

[andrewju]

Андрей, ну ты чего - заработался

Ой... И правда...
Нашел описание групп данных приборки в ELSA!
Куда-то я не туда до этого смотрел...

Если я правильно понимаю 3-е значение в 3-ей группе - это температура масла??? У нас что, такой датчик есть???

[Валерич]

andrewju
Может всетаки попробовать датчик поменять.
А вот по поводу датчика темп масла,помоему он только на поздних моделях,там где датчик уровня масла ,в поддоне,но может я ошибаюсь.

[pavel1]

Если я правильно понимаю 3-е значение в 3-ей группе - это температура масла??? У нас что, такой датчик есть???

Правда по Шкоде, но сути не меняет. Воздух, G42? писал!