"Виртуальный недогрев" двигателя... Как победить?
  1. #1
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию "Виртуальный недогрев" двигателя... Как победить?

    Коллеги, привет!

    Подскажите пожалуйста...

    Была проблема: тек антифриз. Приехал в ТМ, Макс надиагностировал ... кажется он назвал это "отлив", такая странная пластиковая штука, которая ставится на ГБЦ и к которой подключается патрубок ОЖ на печку, а также в этой штуке стоит ДТОЖ.
    Вот, на картинке - деталь номер 22:



    Т.к. точно такой детали в ТМ не оказалось, поставили какую-то аналогичную штуку, в которой было на один штуцер больше - лишний штуцер просто заглушили заглушкой. В общем Макс все сделал, ОЖ больше не течет. ДТОЖ был переставлен мой же.

    Однако, появилась новая проблема: после этого ремонта температура двигателя по приборке стала всегда чуть ниже 90 градусов. Буквально на половину деления, но ниже. Сначала не связал это с ремонтом, подумал на дохлый темостат. Но потом посмотрел VAG-COM'ом:

    1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.

    2. В приборке 3-й блок данных показывает 1-е и 3-е (по-моему) значение 71 градус. Не знаю что это (в ELSA нет описания блоков данных приборки), но полагаю что это очень похоже на показания ДТОЖ.

    Вопрос - я прав в своих подозрениях, или следует смотреть в другую сторону? Может ли неродной "отлив" быть причиной неправильного сигнала температуры ТОЛЬКО для приборки? Может ли сам ДТОЖ так неожиданно начать врать, причем "недогревается" только часть датчика, отвечающая за показания приборки?

    Разъем с ДТОЖ скидывал, контакты чистил - не помогло.
    Сопротивление ДТОЖ пока не мерял.

  2. #2
    Touareg
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,737
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju

    Может,пока меняли,контакт гдето,нарушился и сопротивление немного изменилось.
    У меня изначально стоит отвод с двумя гнездами под датчики,один с заглушкой.Стрелка ровно на 90С.

  3. #3
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,217
    Спасибо +
    Получено: 248
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    20 градусов разницы из-за "отвода" быть не может....
    Это либо датчик, либо проводка...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mex@n!K
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Съебёж, Эта Страна
    Возраст
    32
    Сообщений
    9,313
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Андрей, то что ты увидел в блоке приборки, скорее всего температура масла. Скорее что-то с разьемами либо проводкой. Т.к. я недавно датчик менял на оригинал, но стрелка упорно не доходит пол деления до 90. ВагКом говорит по двигателю 87. Хотя в Эльзе написано, что от 75-103 стрелка должна точно стоять на 90...

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

    А вообще замерь сопротивления ДТОЖ на приборку и на ЭБУ
    04/AWT/GFY

  5. #5
    Golf
    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    667
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот проблема!
    Я никогда не смотрел на стрелку.
    Теперь посмотрел. Тоже не доходит совсем чють чють. Поехал к механику, сказал все нормально, все работает.
    Но мозги свербит теперь.
    Еще одна нервотрепка

  6. #6
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,973
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 793
    Отправлено: 837

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    Может ли неродной "отлив" быть причиной неправильного сигнала температуры ТОЛЬКО для приборки?
    Навряд ли Чуствительные элементы в одном корпусе и он мал по размерам для создания градиента
    А в целом может быть недогрев зоны датчика

    Цитата Сообщение от andrewju
    В приборке 3-й блок данных показывает 1-е и 3-е (по-моему) значение 71 градус.
    А датчик температуры впускного воздуха G42 у тебя есть? Может это его показания? И при наличии ошибки по ДТОЖ подставляются его значения. Ошибка прописалась при отключении ДТОЖ. Хотя это не объясняет пониженные показания стрелки приборки.
    APT, 1,8 универсал

  7. #7
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валерич
    Может,пока меняли,контакт гдето,нарушился и сопротивление немного изменилось.
    Может!
    Надо понимать, ты имеешь в виду контакт внутри ДТОЖ? Т.е. ДТОЖ под замену?

    Цитата Сообщение от kalex
    20 градусов разницы из-за "отвода" быть не может....
    Это либо датчик, либо проводка...
    Проводку смотрел, насколько мог...

    Цитата Сообщение от Mex@n!K
    Андрей, то что ты увидел в блоке приборки, скорее всего температура масла.
    А у нас есть такой датчик? Именно масла?
    А зачем его показания нужны приборке?

    Цитата Сообщение от Mex@n!K
    Хотя в Эльзе написано, что от 75-103 стрелка должна точно стоять на 90...
    Ну да, так оно и есть! Значит 71 градус - это очень похоже на показания ДТОЖ, стрелка до "90" (по шкале) чуть не доходит...

    Цитата Сообщение от White61
    Теперь посмотрел. Тоже не доходит совсем чють чють.
    Смотри VAG-COM'ом приборку, 3-й блок данных, надо знать какие там цифры.

    Цитата Сообщение от pavel1
    Навряд ли. Чуствительные элементы в одном корпусе и он мал по размерам для создания градиента. А в целом может быть недогрев зоны датчика.
    Если был бы недогрев именно зоны датчика, температура была бы ниже и по двигателю, и по приборке. А тут по двигателю все Ok, а по приборке - недогрев. Датчик один (сдвоеный). Т.е. его под замену?

    Цитата Сообщение от pavel1
    А датчик температуры впускного воздуха G42 у тебя есть? Может это его показания? И при наличии ошибки по ДТОЖ подставляются его значения. Ошибка прописалась при отключении ДТОЖ. Хотя это не объясняет пониженные показания стрелки приборки.
    Даже если G42 у меня и есть (не знаю, не смотрел), ошибок по двигателю и по приборке в любом случае нет. Так что это не вариант, IMHO.

  8. #8
    Golf
    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    667
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я летом менял все жидкости, и мыл радиаторы.
    Летом (на стрелку не смотрел), было хорошо после замены ОЖ и промывки радиаторов.
    Сейчас подняли тему обратил внимание.
    Но у меня всегда при наступлении холодов, повышается расход топлива на 30-40%.
    Буду смотреть датчик температуры ОЖ.

  9. #9
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,961
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Re: "Виртуальный недогрев" двигателя... Как победи

    Цитата Сообщение от andrewju
    ДТОЖ был переставлен мой же.
    1.А ты это сам видел?
    2.Может получился небольшой воздушный пузырь под датчиком?
    3.Контакты на датчике и в разъеме не окислены?

  10. #10
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orel
    1.А ты это сам видел?
    Нет, не видел...
    Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.

    Цитата Сообщение от Orel
    2.Может получился небольшой воздушный пузырь под датчиком?
    Я тоже так думал, особенно учитывая неродной кронштейн-отвод (деталь 22 на картинке выше). Но вроде "коллективный разум" опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...

    Цитата Сообщение от Orel
    3.Контакты на датчике и в разъеме не окислены?
    Нет. На всякий случай залил их KONTAKT-60, почистил, просушил - ничего не изменилось.

  11. #11
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,961
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    Цитата Сообщение от Orel
    1.А ты это сам видел?
    Нет, не видел...
    Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.
    ну почему обязательно нае..может мысль была "да какая разница чей там будет датчик, а то вытащу а потом кольцо потечет или корпус треснет" вобщем без злого умысла.

    Цитата Сообщение от andrewju
    опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...
    А почем мы уверены что они тоже не ушли на несколько градусов?

  12. #12
    Гость

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Для начала я бы датчик попробовал поменять и посмотрел VAG-ом изменилось что или нет...в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...

  13. #13
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,961
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей
    в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...
    Подтверждаю, У Андрюхи в гараже самые исправные датчики валяются, я уже 3 года на одном из них катаюсь

  14. #14
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orel
    Цитата Сообщение от andrewju
    Цитата Сообщение от Orel
    1.А ты это сам видел?
    Нет, не видел...
    Но не думаю что имела место попытка нае... с подменой датчика.
    ну почему обязательно нае..может мысль была "да какая разница чей там будет датчик, а то вытащу а потом кольцо потечет или корпус треснет" вобщем без злого умысла.
    Да вроде не было в тот момент у Макса лишних датчиков, да и старый отвод я забрал - ДТОЖ в нем нет. Новый отвод до установки на мою машину я тоже в руках держал, он тоже без ДТОЖ шел. Т.е. неоткуда было лишнему ДТОЖ взяться.

    Цитата Сообщение от Orel
    Цитата Сообщение от andrewju
    опроверг эту версию, резонно заметив что в этом случае и показания датчика температуры для ECU тоже бы "ушли"...
    А почем мы уверены что они тоже не ушли на несколько градусов?
    Я ж писал:

    Цитата Сообщение от andrewju
    1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.
    Это я мерял VAG-COM'ом, в блоке параметров двигателя. Т.е. эта часть датчика показывает правильную температуру!

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

    Цитата Сообщение от Андрей
    Для начала я бы датчик попробовал поменять и посмотрел VAG-ом изменилось что или нет...в гараже датчика два есть исправных,хочешь подъезжай глянем...
    Конечно хочу! Спасибо!
    Только не знаю когда...
    Сейчас стукнусь в ICQ...

  15. #15
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,961
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    Т.е. неоткуда было лишнему ДТОЖ взяться.
    Ок. тогда исключаем

    Цитата Сообщение от andrewju
    1. В блоке двигателя температура ОЖ меняется от 87 до 90 градусов, в зависимости от того стоит машина, или едет. Т.е. термостат, похоже, отрабатывает идеально.
    Термостат вещь не столь точная чтоб по нему колиброваться. Ведь возможно что реальные значения там, к примеру 92-95
    Поставишь Андрюхин датчик, станет все в норме, а потом не поленись и старый свой ещё раз поставь...для чистоты эксперимента.
    ещё мысль - когда твой ДТОЖ переставляли, его случайно уронили и он больно ударился головой

  16. #16
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Orel
    Термостат вещь не столь точная чтоб по нему колиброваться.
    Да нет, я ж не предлагаю по нему калиброваться!
    Просто показания в 87-90 градусов очень похожи на правильные, в то время как "вторая половина датчика" останавливается на 71 градусе (точно не помню, но по-моему там 71-72 градуса все время после прогрева двигателя). Естественно, это верно только в том случае, если 3-я группа данных блока приборки показывает именно температуру с ДТОЖ!

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

    Цитата Сообщение от Orel
    ещё мысль - когда твой ДТОЖ переставляли, его случайно уронили и он больно ударился головой
    Да, тоже вариант... Может снятие покажет... А может и нет.

    В общем, попробую заменить датчик!

  17. #17
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,217
    Спасибо +
    Получено: 248
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    Просто показания в 87-90 градусов очень похожи на правильные, в то время как "вторая половина датчика" останавливается на 71 градусе (точно не помню, но по-моему там 71-72 градуса все время после прогрева двигателя). Естественно, это верно только в том случае, если 3-я группа данных блока приборки показывает именно температуру с ДТОЖ!

    В общем, попробую заменить датчик!
    Андрей, ну ты чего - заработался
    В эльзе же все прописано
    В первом поле 3-й группы - температура OЖ
    Можно еще и через климат посмотреть и сравнить...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  18. #18
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex
    Андрей, ну ты чего - заработался
    Ой... И правда...
    Нашел описание групп данных приборки в ELSA!
    Куда-то я не туда до этого смотрел...

    Если я правильно понимаю 3-е значение в 3-ей группе - это температура масла??? У нас что, такой датчик есть???

  19. #19
    Touareg
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,737
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju
    Может всетаки попробовать датчик поменять.
    А вот по поводу датчика темп масла,помоему он только на поздних моделях,там где датчик уровня масла ,в поддоне,но может я ошибаюсь.

  20. #20
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,973
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 793
    Отправлено: 837

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    Если я правильно понимаю 3-е значение в 3-ей группе - это температура масла??? У нас что, такой датчик есть???
    Правда по Шкоде, но сути не меняет. Воздух, G42? писал!
    APT, 1,8 универсал

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Звук работы двигателя как у дизельного
    от aleksey-il в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 19:23
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.02.2009, 12:43
  3. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 03.05.2008, 22:57
  4. как победить стуки????
    от pooh в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 09.01.2008, 20:49
  5. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 08.11.2007, 15:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •