Проблема запуска холодного двигателя. Решение есть! ...или ?

[Kikif]

pavel1 хватит флудить словами непонятными

А ты прозванивал контакты как в ГРОСБУХЕ написанол ???

[pavel1]

А ты прозванивал контакты как в ГРОСБУХЕ написанол

Конечно, я написал, -норма.

[sawer]

Сопротивление 1-2 (белый-синий) -448 Ом на холодном, 500 Ом на горячем. Контакт-3 масса. На схеме датчик показан полупроводником (знак транзистора ), а звонится при переполюсовке омметра одинаково, что говорит об отсутствии р-n перехода.

Транзистором там и не пахнет... Катушка просто и земля (экран)...
у нас такой стоит : DG-6 0261210113 (Bosch)
собственно вот уже рассматривали: http://www.2a2.ru/esud/d_pkv1.html
Так вот если датчик такой, как описано , то сопротивления должны быть другие...
И вот еще: "...проверьте контакт экранирующей оболочки с массой двигателя...". Я так понимаю, что масса пойдет в данном случае через болт... На корпусе датчика и втулочка имеется...

pavel1 не звонил с "массового" контакта разъема на двигатель? звониться должно по идее

[pavel1]

pavel1 не звонил с "массового" контакта разъема на двигатель? звониться должно по идее

Контакт №3 - на массе (0 Ом) и с 1,2 не имеет сопротивления (связи), это точно экран.

[sawer]

и еще: "... Проверьте возможную перекоммутацию и исправность цепей 48 и 49..."
Т.е если поменять контакты с катушки в разъеме местами, то будет сдвиг по фазе?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

млять у меня уже скоро будет сдвиг по фазе с этим датчиком...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

у нас такой стоит : DG-6 0261210113 (Bosch)

Это не утверждение, а вопрос...

Датчик то такой у нас?

[Kikif]

Т.е если поменять контакты с катушки в разъеме местами, то будет сдвиг по фазе?

млять у меня уже скоро будет сдвиг по фазе с этим датчиком...

Просто иска будут нев 1 -3 а в 2-4... вот и все...

ЭБУ головного мозга можно коньячком промыть..

[sawer]

а дальше после разъема на мозги тоже провод экранированый идет?

должен быть экранированый по идее

[pavel1]

Контакт №3 - на массе (0 Ом) и с 1,2 не имеет сопротивления (связи), это точно экран.
_________________

Уточнняю. Если отсоеденить разьем, то конец 3 к датчику не звонится с массой, а приходящий звонится, т.е. "земля" (экран) сидит не на движке, а на схеме в мозгах. Это защита от помех.

и еще: "... Проверьте возможную перекоммутацию и исправность цепей 48 и 49..."
Т.е если поменять контакты с катушки в разъеме местами, то будет сдвиг по фазе?
Не, это не сделать, не перепаивая разъём. Смысл? Со сдвигом не понял

[sawer]

ЭБУ головного мозга можно коньячком промыть..

не пью почти 3 года уже... пифком безалкогольным балуюсь...

Просто иска будут нев 1 -3 а в 2-4... вот и все...

я и говорю... т.е. там где на графике был "пик" будет "ноль"

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Если отсоеденить разьем, то конец 3 к датчику не звонится с массой, а приходящий звонится, т.е. "земля" (экран) сидит не на движке, а на схеме в мозгах. Это защита от помех.

уже электроника начинается... я туда не знаю...

чем отличается масса с платы от массы с аккумулятора/кузова/двигателя?

[pavel1]

я и говорю... т.е. там где на графике был "пик" будет "ноль"

Не мужики, поверте, пеполюсовка ничего не даст. Здесь важно число импульсов между метками и момент пика между ними. Это, при исправной катушке постоянные величины.
Пошел спать...

[Kikif]

Да, pavel1 не нужно мозг рушить. Я как механик - ас, как электрик - пас.... Могу массу только шкуркой улучшить ))) Но не в мозгах.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

pavel1 причем с точностью до микрона, иначе сбой фазы газораспределения...
Споки.

[pavel1]

чем отличается масса с платы от массы с аккумулятора/кузова/двигателя?

Коротко, это для слабых сигналов разные вещи. Между массой движка и "-" на плате мозгов возникает паразитное напряжение, поэтому экранирование садится как можно ближе к электронике.

[sawer]

Не мужики, поверте, пеполюсовка ничего не даст. Здесь важно число импульсов между метками и момент пика между ними.

блин... правильно... датчику пофиг. ничего не изменится. даже если коленвал в обратную сторону крутиться начнет, датчик всего лишь получается превращает скорость вращения шняги с зубьями в частоту импульсов... принцип работы слишком прост, чтобы как то серьезно повлиять...
ужоснах

Выход один... pavel1 лезет в яму, чистит датчик и сравнивает осциллографом "до" и "после"

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Коротко, это для слабых сигналов разные вещи. Между массой движка и "-" на плате мозгов возникает паразитное напряжение, поэтому экранирование садится как можно ближе к электронике.

Теперь понял скоро так и до школьного курса физики доберемся...

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Получается что эта схема - не наша? тут экран на массе двигателя сидит...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

седня кстати разобрался с тахометром при запуске... если воткнуть ключ и сразу стартовать, то двигатель заводится , тахометр на "0" и потом резко прыгает до ХХ. А если ключ повернуть, подождать пока все протестится (так по идее правильно) и потом начинать крутить, то тахометр работает уже когда стартер крутит.
Один раз седня было, что крутить пришлось дольше чем обычно. движок прогретый был...
спать ушел

[Aleks73]

Сегодня тоже решил посмотреть на этот датчик.
Удалось снять его сверху:отодвинув расширительный бачок и механизм круиз-контроля в сторону.Пристроил в моторном отсеке маленькое зеркало, так , чтобы было видно датчик и его болт..Болт у меня с шестигранником на 5 мм.Выкрутил его прямой отверткой со сменяемой битой.Отвертка должна быть магнитная,иначе вкрутить болт не получится - при вкручивании он висит на бите.
На датчике висели металические опилки - похоже эта " болезнь" у всех.

[sawer]

на улице +2. старт на двух-трех горшках думал заглохнет, через секунду все заработали, ниче не заглохло. с первой попытки.

Добавлено спустя 47 минут 31 секунду:

pavel1

как вариант: отключить искру и посмотреть при вращении стартером осциллограмму. ЭДС будет меньше наводиться и при низкой частоте вращения КВ возможно будут проявляться какие нить огрехи?

Добавлено спустя 26 секунд:

и еще: кто будет чистить датчик, надо проверить звонится ли контакт 3 на разъеме (экран) и втулка в корпусе датчика (винт в которую вставляется)

[pavel1]

как вариант: отключить искру и посмотреть при вращении стартером осциллограмму. ЭДС будет меньше наводиться и при низкой частоте вращения КВ возможно будут проявляться какие нить огрехи?

Этот вариант попробую. Сегодня -2С, завелся после 3 попытки

[sawer]

Этот вариант попробую. Сегодня -2С, завелся после 3 попытки

мне бы -2 денька на три... сразу было бы ясно - помогло или нет.

[pavel1]

и еще: кто будет чистить датчик, надо проверить звонится ли контакт 3 на разъеме (экран) и втулка в корпусе датчика (винт в которую вставляется)

Уточняю, если отдать разъём и звонить 3 клемму разъёма к датчику и корпус движка-то они не соеденены! Корпус "приходит" на экран через разъём от ЭБУ.

[sawer]

Сегодня тоже решил посмотреть на этот датчик.
Удалось снять его сверху:отодвинув расширительный бачок и механизм круиз-контроля в сторону.Пристроил в моторном отсеке маленькое зеркало, так , чтобы было видно датчик и его болт..Болт у меня с шестигранником на 5 мм.Выкрутил его прямой отверткой со сменяемой битой.Отвертка должна быть магнитная,иначе вкрутить болт не получится - при вкручивании он висит на бите.
На датчике висели металические опилки - похоже эта " болезнь" у всех.

А как заводится? а до этого как заводилась?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

и еще: кто будет чистить датчик, надо проверить звонится ли контакт 3 на разъеме (экран) и втулка в корпусе датчика (винт в которую вставляется)

Уточняю, если отдать разъём и звонить 3 клемму разъёма к датчику и корпус движка-то они не соеденены! Корпус "приходит" на экран через разъём от ЭБУ.

А почему на схеме экран на массу двигателя нарисован

[Aleks73]

А как заводится? а до этого как заводилась?

С начала похолодания (2 месяца назад) стала заводится со 2-го, 3-го раза, причем горячая заводилась идеально.
Поменял 95-й бензин на 92-й и одновременно промыл форсунки - стало все нормально.
Причем проследил зависимость от 95-го бензина - долил в остатки 95-го в баке 92-го - стала заводится с первого , но иногда глохла через 20 секунд.После нескольких заправок 92-м на холодную тоже стало идеально.
ДПКВ снимал для профилактики.Наличие опилок на нем на запуск моего двигателя не влияло.Это лично для моего двигателя.[/quote]

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

А как заводится? а до этого как заводилась?

С начала похолодания (1 месяц назад) стала заводится со 2-го, 3-го раза, причем горячая заводилась идеально.
Поменял 95-й бензин на 92-й и одновременно промыл форсунки - стало все нормально.
Причем проследил зависимость от 95-го бензина - долил в остатки 95-го в баке 92-го - стала заводится с первого , но иногда глохла через 20 секунд.После нескольких заправок 92-м на холодную тоже стало идеально.
ДПКВ снимал для профилактики.Наличие опилок на датчике на запуск моего двигателя не влияло.Это лично для моего двигателя.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Что-то у меня компьютер глючит.