0
-
18.08.2006, 16:59 #1
- Регистрация
- 17.02.2006
- Адрес
- Нидерланды
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 499
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
Что происходит на 20й секунде после запуска?
Проблема давняшняя, откладывал на осень, так как летом в теплую погоду не сильно донимает. Но вот у нас похолодало, и она опять вылезла. Заключается в следующем:
- когда завожу холодный двигатель (меньше 30 градусов) все отлично заводится, обороты в теплую погоду становятся выше 1000, в холодную чуть ниже 1000. но, как по часам, через 20 секунд что-то происходит и двигатель захлебывается - падают обороты, троит, и чаще всего глохнет. иногда ему удается пробраться через этот барьер и тогда он стабилизируется. происходит это как на бензине так и на газу (то есть не в подаче топлива дело)
допольнительные признаки:
- если я после завода двигателя нажму педаль газа, и буду держать обороты на 2000, и так минуту - то кризис минует, после отпускания педали не глохнет
- если я недодержку до минуты, и отпущу педаль например после 40 секунд, то обороты плавно падают на ноль, и он глохнет тихо и спокойно, как будто я зажигание выключил
- если в момент захлебывания начать играть педалью, то иногда спасает, если подхвачу обороты, но чаще всего от прикосновения к педали сразу глохнет
- после того как заглохла - не заводится 20 секунд, вообще не подхватывает, как-будто свечи залиты бензином. но на газу то почему? ведь не заливает он свечи.
- после того как завел во второй раз - больше не глохнет, не смотря на то что двигатель все еще холодный
- я смотрел на ДЗ в момент заглыхания - она даже и не шевелится! стоит мертвая, двигатель работает стабильно на ХХ, а потом бац! начинает чихать и хрюкать, а заслонка не двигается
- отключал лямбду снимая клемму перед стартом - никакого эффекта
вопрос: что включается или выключается через пол минуты после запуска двигателя? или это часть программы в ЭБУ? или у меня что-то сломано?
официалы не берутся отвечать на этот вопрос без того чтобы я им привез машину и оставил остывать и диагностировать. не хочу платить пару сотен евро однако... все надеюсь что с Вашей помощью, форумчане, разберусь
какие будут идеи?
-
18.08.2006, 17:07 #2
- Регистрация
- 08.10.2004
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 1,546
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0ошибки смотрел? похоже какай-то датчик глючит.
-
18.08.2006, 17:09 #3
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Ko
Первое, что приходит в голову - клима. Она включается (конечно же, компрессор) не сразу, если в АВТО. Но не уверен, что на 20-й секундеVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
18.08.2006, 17:14 #4
- Регистрация
- 26.11.2004
- Адрес
- Россия, Череповец
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 1,687
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Ko
У меня примерно тож самое... Думаю, тут дело в патрубке вентиляции картерных газов, писали здесь об этой проблеме. Вот добраться до него никак не могу...
-
18.08.2006, 17:22 #5
- Регистрация
- 17.02.2006
- Адрес
- Нидерланды
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 499
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0MiSt
смотрел. последнее время жаловалась на неустойчивый сигнал от датчика Холла. но глохла она и раньше, когда этой ошибки не было
Чубук
у меня кондей
а что еще включатся может? в другой ветке про какой-то воздухонасос прочитал. что за он?
да и странно - я не слышу ничего включающегося и не вижу ничего двигающегося когда смотрю под капот во время заглыхания...
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
DemonB5
я тоже пока не добрался... неохота коллектор откручивать, прокладки менять... хотя... может завтра возьмусь сутречка
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
хотя действительно может в патрубке вентиляции сидит масляная пробка, которая во время остывания двигателя сползает вниз, загустевает, а после завода ее сосет наверх, и в определенный момент она перекрывает вентиляцию... но после того как движок еще чуть поработает пробку "прорывает" и она больше не влияет на работу... пока снова не остынет движок
это все конечно очень интересно мне тут сидеть и теории выдвигать, но мнение экспертов было бы более полезным! АУ, эксперты, что скажете?
-
18.08.2006, 18:56 #6
- Регистрация
- 01.06.2006
- Адрес
- Беларусь
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 18
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Ko
Первым делом нужно проверить отсутствие подсосов воздуха, после ДМРВ. Наиболее часто подсос происходит из-за негерметичности системы вентиляции картера. Система вентиляции ADR состоит из двух патрубков: пластмасового и резинового, которые друг с другом соединяются хомутом. Эти патрубки - больное место, они часто разламываются в месте соединения. Что бы проверить в каком они состоянии, впускной коллектор снимать необязательно, иногда достаточно снять генератор. А можно и ничего не снимать, а просто умудрится дотянуться рукой до патрубков, если они в масле - 99%, что именно здесь подсос и патрубки на замену.
А насчет 20 сек. интервала - это особенности алгоритма работы программного обеспечения блока управления двигателем. Как известно, для запуска холодного двигателя требуется более богатая смесь, при горении которой образуется экологически грязный выхлоп, при этом катализатор еще не работает и все прямиком попадает в окружающую среду. Поэтому, чтобы уменьшить загрязнение воздуха, программисты пытаются скорректировать состав смеси, и примерно через 10-20 сек доводят состав смеси до критического уровня, когда исправный двигатель еще может работать, а вот двигатель у которого имеются проблемы начинает "задыхаться". Даже совершенно исправный двигатель может при этом слегка "подтраивать", а вот двигатель с неисправностью переходит в то состояние, которое ты описываешь. Если температура воздуха еще достаточно высока, то секунд через 15-30 двигатель заработает нормально. А вот если он все таки не смог "выкарабкаться" и заглох, то второй запуск уже идет по "аварийной" программе, когда на экологию мы "плюем" - главное устойчивая работа двигателя. С дальнейшим прогревом ситуация нормализуется, т.к. вступает в работу лямда-зонд, по сигналам которого состав смеси становится наиболее оптимальным для работы двигателя.
Но это только одна из причин такого поведения двигателя, на мой взгляд одна из наиболее вероятных. А еще нужно проверить работоспособность ДМРВ, лямда-зонда, состояние узла дроссельной заслонки и т.д. Короче, много чего надо проверить, чтобы найти причину неисправности.
Удачи!
-
18.08.2006, 22:22 #7
- Регистрация
- 17.02.2006
- Адрес
- Нидерланды
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 499
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0KCM
супер, спасибо огромное!!! приятно знать что есть люди которые знают и особенности программы в ЭБУ
Сообщение от KCM
лямбду проверял тоже вагкомом - вроде нормально, но не уверен достаточно ли так, или нужно осциллографом
а ДЗ мыл сам, см отчет в базе знаний...
а вот что "т.д."? поставил новый ДТОЖ (никаких изменений), поменял тонкие вакуумные шланги, посмотрел свечи. все ОК.
а что генератор действительно проще снять чем коллектор? можно поподробнее, и поскорее, так как завтра утром собираюсь взяться, хотелось бы уже к утру все знать рукой боюсь не подлезу - уж больно все там плотно утрамбовано, да и не знаю где щупать то и что должен нащупать...
-
18.08.2006, 23:49 #8
- Регистрация
- 01.06.2006
- Адрес
- Беларусь
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 18
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0ДМРВ проверял по вагкому, показания были близкие к правильным
лямбду проверял тоже вагкомом - вроде нормально, но не уверен достаточно ли так, или нужно осциллографом
Я делаю так: смотрим 2-ю группу, для наших двигателей на оборотах ХХ должно быть 2,0 - 4,0 g/s. Потом в движении на 2-й скорости выжимаем MAX обороты до отсечки, max-значение должно быть в районе 100 g/s (т.е. max мощность двигателя в л.с. умноженная на 0,8). Проверка лямды по вагкому - дело неблагодарное, т.к. помимо min и max значений нужно видеть скорость переключения (фронты), а тут без осциллографа не получится.
а вот что "т.д."? поставил новый ДТОЖ (никаких изменений), поменял тонкие вакуумные шланги, посмотрел свечи. все ОК.
а что генератор действительно проще снять чем коллектор? можно поподробнее, и поскорее, так как завтра утром собираюсь взяться, хотелось бы уже к утру все знать рукой боюсь не подлезу - уж больно все там плотно утрамбовано, да и не знаю где щупать то и что должен нащупать...
Удачи!
-
19.08.2006, 00:13 #9
- Регистрация
- 17.02.2006
- Адрес
- Нидерланды
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 499
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0ДМРВ проверял именно так.
Сообщение от KCM
большое спасибо за советы! буду завтра щупать, и снимать генератор, если что-то нащупал...
а как он снимается, если вкратце?
-
21.08.2006, 20:11 #10
- Регистрация
- 05.11.2005
- Адрес
- Украина, Киев
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 555
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 6
0было такое же
Сообщение от KCMСообщение от KCM
когда у меня поменяли - стало ок.
-
21.08.2006, 20:25 #11
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0У меня сейчас ETKA под рукой нет... На этом двигателе СВВ случаем нет?
04/AWT/GFY
-
22.08.2006, 10:15 #12
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Свою классную статью по ДЗ ты написал в марте. Было все хорошо.
Почему тогда 20-я секунда - давнишняя проблема?
Подозрение все же на адаптацию ДЗ.
-
23.08.2006, 15:13 #13
- Регистрация
- 17.02.2006
- Адрес
- Нидерланды
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 499
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0x-iter
посмотрел - сухой
что дальше делать? снимать смотреть забит ли?
radnn
да, проблема заглыхания не исправилась, зато исправилось поведение на ХХ на бензине, и стало лучше на газу, но не до конца.
ДЗ адоптировал и сам, и на сервисе - никакого эффекта.
Похожие темы
-
Небольшой стрёкот под капотом несколько минут после запуска
от Mnemonic в разделе Архив 2008г.Ответов: 25Последнее сообщение: 21.05.2008, 08:47 -
Мигает лампочка свечей накала,через минуту после запуска диз
от kirgivan в разделе Архив 2007г.Ответов: 1Последнее сообщение: 02.04.2007, 20:13 -
Что происходит с форумом?
от Димыч в разделе Архив 2007г.Ответов: 21Последнее сообщение: 07.03.2007, 19:08 -
Что следует проверить и заменить после покупки B5 2003 года?
от Сергей feya в разделе Архив 2006г.Ответов: 12Последнее сообщение: 09.11.2006, 20:22 -
EPC горит, но после запуска проходит!
от PesT в разделе Архив 2005г.Ответов: 61Последнее сообщение: 27.12.2005, 19:49