Чип-тюнинг VW Passat от Superchips

[itpb]

Кто проведёт расчёт?

как кто? COOLLER :-)

[COOLLER]

COOLLER :-)

Так... э...погоди. Чего считать надо-то?

[itpb]

ак... э...погоди. Чего считать надо-то?

потери на выпуске. То есть примерно прикинуть, какой идеальный поток газов (на 1800 оборотов к примеру) - > какую производительность развивает к03 при этом по турбокарте, и сравнить с фактическими данными. Таким образом,
Maks S., сможет понять, насколько выпускной коллектор->загогулистый вход на турбу снижает производительность турбины, вернее оттягивает ее в зону высоких оборотов мотора.

[COOLLER]

потери на выпуске. То есть примерно прикинуть, какой идеальный поток газов (на 1800 оборотов к примеру) - > какую производительность развивает к03 при этом по турбокарте, и сравнить с фактическими данными. Таким образом,

Это надо ставить Solid Works, чертить модель и далее в Flow Works все делать

[Maks S.]

itpb, Есть одно но, идеальный выпуск (в данном случае коллектор) всё равно не получится.

[itpb]

идеальный выпуск (в данном случае коллектор) всё равно не получится.

это да. но если потери например 50% - это повод подумать! я просто где-то копировал конфигу с другим выпускным и гарретом, парень логи выкладывал и график. Еще (он) сильно удивлялся неожиданной (для него) сильной тяге с низов.

[kalex]

думаю наиболее просто прикинуть так: взять турбомап штатной турбы (мне просто некогда счас лазить-искать по инету, на работе). и сравнить с зоной нашего турбопохвата 1800 об.мин (кста, как раз можно объем воздуха подсчитать). По разнице можно судить о потерях. думаю, быстрее всех подсчитает COOLLER, как авиатор :-)

Очень быстро можно все прикинуть
Берем в качестве примера турбомотор 1.8 литра с очень приличными и оптимистчными параметрами VE=90...93% (тут как раз включен учет конструкции впуска) и BSFC = 0.43
Примем разгонный AFR=12.5 и попробуем получить выход на буст 1.25 бар к 2500 оборотам.
Шкала точек по оборотам
1000/1800/2150/2500/4000/5500/5750/6000
И получаем

1.Стандартная турба с компрессором К03-2075
2.Турбина типа 15-й с компрессором K04-2075

3 И упомянутый в начале Гарретт GT2871R
До 4000об все точки вообще мимо - вылетают левее surge линии...
Комментарии будут?

PS: Обратите еще внимание на то, что у последней турбины сброс газа с высокиих оборотов на грани -даже небольшие задержки с понижением оборотов вала турбины будут иметь следствиеи вылет компрессора в зону нестабильности, где он будет регулярно получать "по зубам"

[COOLLER]

kalex, Леш...у меня нет слов

[itpb]

Комментарии будут?

ага :-) А если поставить GT28RS и равнодлинный паук? Ну и выкинуть конечно пламегаситель-катализатор, поставив только трубу. Будут шансы на более ранний подхват, чем с k03?

[kalex]

ага :-) А если поставить GT28RS и равнодлинный паук? Ну и выкинуть конечно пламегаситель-катализатор, поставив только трубу. Будут шансы на более ранний подхват, чем с k03?

Это не комментарий, а лишь бы че-то спросить называется...
Вот GT2860RS в тех же вводных, что турбины в сообщении выше.

[itpb]

хех, зато для гаррета байпас не нужен в зоне низких-средних оборотов, судя по графикам :-) Так как рабочая зона двигателя не дотягивает даже до линии помпажа. В принципе, с К03-04 понятно, вторая чуть позже на низах, чуть дольше на верхах, но в зоне максимальных оборотов ни от одной толку нет. С Гарретт GT2871R тоже понятно, турбина не для этого мотора, по крайней мере на стоковом железе.
Что касается GT2860RS: Рабочая зона на низах очень близко к линии потребления воздуха мотором (красная линия), какие незначительные меры можно предпринять, чтобы красненькая линия все-таки попала рабочую зону на низах? На верхах я так понимаю будет дуть до конца. Варианта я так понимаю два: 1 впрыснуть больше топлива (больше нужно воздуха), соответственно углы позлее, чтоб сгорало - близко-на грани детонации при данной степени сжатия. Вариант 2 - улучшить соотношение давления выпуска на впуска (параметр абцисс). Все сугубо размышления невежы. Поправьте плиз в чем ошибаюсь.

[kalex]

Что касается GT2860RS: Рабочая зона на низах очень близко к линии потребления воздуха мотором (красная линия), какие незначительные меры можно предпринять, чтобы красненькая линия все-таки попала рабочую зону на низах? На верхах я так понимаю будет дуть до конца. Варианта я так понимаю два: 1 впрыснуть больше топлива (больше нужно воздуха), соответственно углы позлее, чтоб сгорало - близко-на грани детонации при данной степени сжатия. Вариант 2 - улучшить соотношение давления выпуска на впуска (параметр абцисс).

Увеличить объем мотора до 2-х литров...
Остальное, по большому счету, мертвому припарки. На моторе в 1800 кубиков все равно будет выходить на пиковое давление (читай макс. момент >=330Нм) к 3500 плюс-минус немного.
А наверху ради бога - развернуться есть где...

[Григорий31]

тут турбина с двумя подшипниками поэтому вопрос надёжности вроде как решён
а вот чего хочу!!! пока незаю драг врядли вобще начел простосто для себя и втинулся))!
а про не более мощный гарет могу подмочь)))
на ATP офицальный сайт там дешевле чем у нас в разы я там свою турбу за 2200 заказам а у нас она 4900 евро а ждать так-же))))
валы были для моей сделаны в особом порядке
на родных продуваемость насинается после 4800 и машина и в дитонацыии в сверх расходе находится!!!

[Maks S.]

Алексею как всегда зачёт .
Так всё таки, имет смысл колхозить паук???

[itpb]

Так всё таки, имет смысл колхозить паук???

на K03-04? нет.

[Maks S.]

itpb, А как же твои утверждения о больших потерях в штатном коллекторе?

[itpb]

А как же твои утверждения о больших потерях в штатном коллекторе?

а разве их нет? Просто посмотри на графики турбин k03-k04, любезно наложенные на мотор 1.8t Калексом, там смысла нет их подкручивать.
Вообщем, теперь я понимаю, что с моей самодельной турбой. По прикидкам субъективным у меня красная линия идет ближе к срединной линии, начиная примерно с отметки 2.0 pressure, а потом турба улетает в зоны аварийного вращения. То то я думаю, что она аж вибрирует в зоне высоких оборотов и шум недецкий. И на четвертой едет 50 спокойно в горку как дизель. Зато с места из-за инерционности букс как у девятке на карбюраторе максимум. И вестгейт как сумашедший при малейшей уменьшении нагрузки в зоне до 3000 оборотов. Короче, надо копить на новую :-)

[Maks S.]

itpb, На низах может и нет, интересно на верху сможет добавить, или надо полностью выпуск городить(чего делать не охото)?

[itpb]

интересно на верху сможет добавить

да! Будет эффект как у меня, читай выше. Только у меня не за счет коллектора, а за счет другой горячей крыльчатки.

[Maks S.]

itpb, Меня колхозная турбина не интерисует. Валялась у меня подобная, с большой крыльчаткой, продал.