Теперь попросили открыть багажник. Пост МКАД ГОЛЬЯНОВО

[Alex268]

Всем привет!

в продолжение этой темы http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic15624.html

Опять тот же пост, но гаец другой.

Останавливает, что-то пробурчал себе под нос. Я сказал, что не расслышал его Фамилию и звание, а в погонах я не разбираюсь. Думаю этим я его и разозлил... Он представился поразборчивее попросил документы, долго и упорно смотрел на разрешение на сотовый телефон (выдавали такие, когда сотовая связь зарождалась, так и лежит вместе со всеми документами).

просит открыть багажник и отходит к нему. Я выхожу, по дороге включаю диктофон на телефоне, спрашиваю для чего?
Гай - хочу ОСМОТРЕТЬ!

- я смогу открыть его вам только в присутствии понятых.

Гай - это не досмотр, а осмотр, я же не собираюсь лазить в вашей машине.

- а в чем отличие осмотра от досмотра?

Гай - осмотр без понятых, а можно я посмотрю в вашу машину сквозь стекло?

- пожалуйста, только не долго, тороплюсь на работу

Снова настоятельно просит открыть багажник. Чувствую, что процедура затягивается, прошу его отойти на пару шагов от машины, его глаза в это время горели как огонь. Открываю. Там на виду одни удочки и снасти. Он говорит - ну вот и все, я же не спрашиваю, что у вас лежит в том пакете...
напоследок просит показать полис. Показал. Все у вас в порядке, счастливого пути.

Прошу комменты наших профи в подобных делах

[Kikif]

А комменты такие... Молодец.
Как только ГАЙ прикоснулся к машине - ДОСМОТР - понятые, протокол, и т.д. Ты наверное заметил, как его взбесили твои вопросы. Только так с ними.

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Понятие "Осмотра" распространяется на процессуальные действия (УПК).

[Vasilich]

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

п3 читал?
Правда по п4 могут отмазаться

[Kikif]

Vasilich вот в этих словах "при наличии достаточных оснований полагать" и вся засада. Основания должны быть задокументированы, либо наличие заявления гражданина, либо задокументирована оперативная информация что ты везешь в багажнике ствол...( рег. номер, подпись на рапорте начальника отдела, и т.д. ). Слава богу, что прокуратура пока на стороне заявителя, в случае превышения сотрудником своих полномочий, в противном случае, (телефонное право) шанс доказать превышение полномочий это диктофон, видеокамера, понятые...

[HMX]

Vasilich, отмазаться по п. 4 не получится. Отсутствие понятых не значит без протокола. Протокол он в любом случае должен составить.

Alex268, комментарии такие - ну, во-первых, молодец
Далее - не говори ничего про понятых. Просто после слов - "хочу осмотреть", скажи - в ПДД, в п. 2.1.1 нет такой обязанности у водителя, как предоставить машину к осмотру/досмотру Пускай сам выкручивается. Скажет - хочу просто осмотреть - смотри, вот капот, вот крышка багажника, не прадв ли, хорошо покрашено изделие немецкого автопрома? Либо скажи так - осмотр как мера вообще не предусмотрен КоАП-ом в отношении ТС. Ну а скажет досмотр - сам себя под протокол и двух понятых подведет.

Пост, кстати, дряной. Знакомых многих трясли на нем. Сколько раз там проезжал, сколько раз нарывался - не везет мне. Отпускают без слов

[Centurio]

А вот очередной ответ с сайта Управления ГИБДД ГУВД Московской области (http://www.ugibddmo.ru/):

20.07.2006 :: Иван
Вопрос
Здравствуйте! Поясните, пожайлуста, попадает ли требование ИДПС открыть капот (например, для сверки номеров VIN и двигателя) или багажник под процедуру досмотра, изложенной в законе "О милиции", с вытекающими требованиями по составлению протокола досмотра и приглашению двух свидетелей. Заранее спасибо!

Ответ
Уважаемый Иван! Вы совершенно правы. Необходимо только добавить, что данное требование в настоящее время включено и в КоАП.

Либо скажи так - осмотр как мера вообще не предусмотрен КоАП-ом в отношении ТС.

Как видишь ГАЙевня говорит другое - надо полистать КОАП.

[HMX]

Centurio, я писал про осмотр, а гаец ответил про досмотр. Досмотр в КоАПе есть, не спорю.

[Centurio]

Centurio, я писал про осмотр, а гаец ответил про досмотр. Досмотр в КоАПе есть, не спорю.

Виноват, был невнимателен .

[Mobil]

Alex268 красиво ты козла на место поставил

[КОМРАД]

Alex268

Красавчег!

Главное тренровки! Я вот что то как гайцО вижу так правельные слова забываю... ну ни че. будем текст учить...

[Митрич]

Досмотр = понятые, а слова "осмотр" в КОАПе ва-аще нет [-X

[HMX]

а слова "осмотр" в КОАПе ва-аще нет

есть, но ни в коем случае не применительно к ТС

[mexmex]

Исходя из логики выше описанных сообщений следует, что если сотрудник ГАИ попросит открыть капот для сверки номерных агрегатов (например при прохождении ТО или на пикете), то водитель должен встать в "позу" и потребовать вызвать двух понятых в присутствии которых и будет произведена сверка. Фактически это осмотр, т.е. визуальный осмотр транспортного средства без нарушения целостности конструкции, пломб, упаковки вещей. При этом сотрудник милиции может попросить открыть багажник и осмотреть ВИЗУАЛЬНО содержимоге оного без ворошения вещей.
Соблюдение законодательства это без сомнения первостепенно. И в просьбе сотрудника ГАИ нет ничего противоправного, Вы можете отказатся и потребовать вызвать понятых и составить протокол, но не порте себе настроение и не тратьте времени даром на прерикание с сотрудниками милиции. Проще и быстрее открыть багажник или салон.

ОСНОВАНИЕ ОСМОТРА

Согласно ст. 11 Закона РФ "О милиции" должностные лица милиции вправе:
- «……осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях…..»
Положение о Госавтоинспекции, утвержденному Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. (в ред. Указа Президента РФ от 2 июля 2002 г. N 679), должностные лица Госавтоинспекции вправе осуществлять следующие меры административного пресечения:
- "...осуществлять административное задержание и личный досмотр граждан, совершивших административное правонарушение, осмотр транспортных средств и грузов с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях (согласно подп. "н" п. 12 Положения; см. п. 2, 3 ч. 1 комментируемой статьи)
.

[HMX]

mexmex, насколько мне известно, КоАП и ФЗ равнозначные по статусу документы, то есть у них нет приоритета друг перед другом.

например при прохождении ТО

обязан открыть в соответствии с правилами прохождения ТО.

или на пикете

а что такое пикет? если стационарный пост - то обязаны составить протокол и пригласить 2-х понятых.

Если в соответствии с ФЗ о милиции, гаец пожелает провести осмотр ТС - пусть осматривает. Я выйду из машины и скажу - осматривай. Я не обязан ему помогать в его работе, но и мешать не буду. Никто не сможет доказать, что мое нежелание открыть капот - помеха для работы гайца.

Проще и быстрее открыть багажник или салон.

Ты совершенно прав. Это действительно и проще и быстрее. Вопрос в том, насколько это безопасно. Я живу в России, поэтому предпочитаю перестраховаться

[mexmex]

mexmex, насколько мне известно, КоАП и ФЗ равнозначные по статусу документы, то есть у них нет приоритета друг перед другом.

А я не говорил, что у кого-то есть приоритет. КоАП содержит общие положения, отсылая за конкрентными разъяснениями к тем или иным нормам в определенной области.

Вопрос в том, насколько это безопасно.

безусловно доля правды есть. Но в большинстве случаев, если у тебя в машине нет ничего, что подподает под категорию "предметы оборот которых в РФ ограничен или запрещен", то это скорее параноя или просто желание бонально нахамить, показать как ты крут и лишний раз обидеть гайца, который наверно всеже также нахамит тебе, наверно найдет к чему придратся и выплеснет пар на другом водителе. Да они не ангелы, но в большинстве случае мы провацируем сами на такие действия и попробуй встать на их место (откинув наличие взяток). Без обид. Уродов и у них хватает

[HMX]

Но в большинстве случаев, если у тебя в машине нет ничего, что подподает под категорию "предметы оборот которых в РФ ограничен или запрещен", то это скорее параноя или просто желание бонально нахамить, показать как ты крут и лишний раз обидеть гайца, который наверно всеже также нахамит тебе, наверно найдет к чему придратся и выплеснет пар на другом водителе.

Это не так. У меня цель одна - я хочу, чтобы работал закон. Я нарушил - готов нести ответственность. Он работает - пусть соблюдает все законы. Я не хочу формальных, "понятийных" отношений с представителями власти в России.

Да они не ангелы, но в большинстве случае мы провацируем сами на такие действия и попробуй встать на их место (откинув наличие взяток).

Я не хочу вставать на их место. Да и зачем? Жалеть их? Трудная работа? Урожов на дороге много? Пускай сменят работу. Почему они не хотят встать на мое место? Провоцируют - не ведись. Прямо как будто не мужики, а ландыши какие-то...

[MiSt]

Но в большинстве случаев, если у тебя в машине нет ничего, что подподает под категорию "предметы оборот которых в РФ ограничен или запрещен", то это скорее параноя

есть или нет - неважно, после осмотра гайцами могут найти что угодно, даже если ничего не было

[Aleksander]

Я нарушил - готов нести ответственность. Он работает - пусть соблюдает все законы. Я не хочу формальных, "понятийных" отношений с представителями власти в России.

Согласен абсолютно. Практически с каждым словом.
Хорошо сказал. "Внушает".

[СанСаныч]

Вот я читаю, читаю КОгда у тебя нет выхода, и дпс бузит, надо утирать им нос. а Если ты не спешишь, то в чем проблема без вопросов открыть багажник!? мне не сложно. После этого мне еще пожелают удачной дороги и у каждого поднимется настроение от общения. МНе (от того, что еще следят за машина въезжающими-выезжающиим в(за) пределы города, а ДПСнику, от того, что произошло все без вопросов, он и подумает, все были бы такие. Оставайтесь людьми. вы боретесь с Не тонированными машинами (преступники и все ТАкое) (САнь, эт не в твой огород, вообще), но зато гордитесь, как у вас получилось утереть нос и испортить человеку настроение. И еще, Когда ДПС не обращает на превышение скорости на 20-30км, вы считаете это нормально, а когда вас чуток напрягли. так все. казнить нельзя помиловать. (подумайте, где запятую поставить )

[Mobil]

Если в соответствии с ФЗ о милиции, гаец пожелает провести осмотр ТС - пусть осматривает. Я выйду из машины и скажу - осматривай. Я не обязан ему помогать в его работе, но и мешать не буду. Никто не сможет доказать, что мое нежелание открыть капот - помеха для работы гайца.

Я че-то не понял, стоять что ли около машины и смотреть как мусор твое шмотье шмонает или как? Он то сам имеет право открыть капот твоей машины и проверять номера или открыть багажник и шмонать?

зато гордитесь, как у вас получилось утереть нос и испортить человеку настроение

Да я думаю что после встреч с гайцами у любого водителя есть огромная ненависть к любому мусору, и ему насрать испортил он ему настроение или нет. Псы они все