ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

[Atlant®]

На это есть независимая экспертиза.

Есть, но она не всегда является панацеей.

Как продавец потребует свои деньги, где?

Вернет некачественый товар поставщику в обмен на качественный или вообще другой.

Да производители плевать хотели на продавцов.

Видимо Вы не с теми работаете.

[Asmyan]

Видимо Вы не с теми работаете

Могу назвать всех, с кем работаю и из них ни один просто так деньги не возвращает, только в случае, когда сам производитель подтверждает обмен (меньше 0,5% от общего кол-ва ремонтов). В остальныз случаях ремонт, а если клиент отказывается, то б/у аппарат остается продавцу.

Вернет некачественый товар поставщику в обмен на качественный или вообще другой

Расскажите, если это не секрет, как вы это делаете, с какими документами?

[Atlant®]

Ну вот сами говрите ремонт и только в небольшом случае возврат денег. Наши поставщики доржат налаженными контакатми с нами, поэтому всегда идут навстречу, т.к. необоснованных претений к их товару, да вообще претензий, как таковых, единицы. У нас специфика несколько иная, но по теме форума - автозапчасти. Тут сложностей еще больше, т.к это как правило не готовое изделие (телефон, телевизор и т.п.) и требуещее дополнительной квалифицированной установки. Рекламации рассматриваются при установке деталей на СТО имеющей соотвтетствующие лицензии и сертификаты на основании их заключения о неисправности детали(ей). Если обоснованность претензии и добросовестность СТО вызывает сомнения (в основном нарекания приходятся на детали приведенные в негодность самостоятельной и неграмотной установкой механиков), проводится экспертиза, и уже на ее основании делаются выводы. При подтверждении факта заводского дефекта такой товар передается поставщику, а он уже разбирается с производителем сам, предоставив нам товар на замену.

[Asmyan]

Все понятно. Наш спор не имеет смысла, т.к. я работаю как раз с бытовухой, аудио-видео и сот. телефонами. Специфика другая.
Работаю уже 8 лет, поэтому кое-какой опыт имеется.

Ну вот сами говрите ремонт и только в небольшом случае возврат денег.

Это я сказал про компенсацию продавцам от производителя, а не про возврат денег продавцом клиенту. А это разные вещи.
А вот когда нам приходят запчасти для ремонта неработоспособные, мы действуем также, возвращаем производителю, и получаем обратно деньги.

[Atlant®]

Не думаю, что торговля телефонами не попадает под действие ЗПП, а опыт разный может быть. Дело не в различии товара, есть например просто электрические детали по любому не подлежащие возврату обмену. Пример - лампа освщения. Порпобуйте вернуть ее перегоревшей основываясь на претензии по качеству. Лично у меня клиенты так просто нерабочие телефоны, подлежащие восстановлению не возвращали бы. Я не спорю, а основываюсь на нормативных документах, причем сам бывал с "потерпевшей стороны" , только не с телефоном а КПК, что суть дела не меняет.

[Asmyan]

Торговля телефонами естественно попадает под ЗЗПП.

Лично у меня клиенты так просто нерабочие телефоны, подлежащие восстановлению не возвращали бы

Попробуйте. Развести на ремонт можно (именно развести), а если клиент упертый, знающий закон, написал грамотное заявление и у телефона производственный брак, продавец не отвертиться (хотя я обычно на стороне продавца, а клиенты в основном у...ы и к...ы (нехорошие слова)).

[Atlant®]

Причем тут развод, на мой взгляд ЗПП и преречень "особых" товаров дают вполне законное право решать вопрос по не надлежщему качеству только путем ремонта, какой бы не был подкованный покупатель. Что почти все тороговцы аппаратурой и используют. Иначе зачем в таком случае предоставлять аналогичный товар на время ремона, если просто взял да поменял на исправный. Или в моих цитатах из того же ЗПП на эту тему данная логика не прослеживается?

[Asmyan]

Если клиент действительно подкован - он обменяет товар в 100% случаев (при условии гарантийности).

вполне законное право решать вопрос по не надлежщему качеству только путем ремонта

Несогласен. ст.18.

Может кто еще вмешается в спор?

[Atlant®]

Почему Вы упорно игнорируете последний абзац 1 пункта данной статьи? Тем более если Вы на стороне продавца.

[Asmyan]

Потому что есть в п.3 последний абзац.

[HMX]

Может кто еще вмешается в спор?

Очень интересная дискуссия Я бы и рад вмешаться в спор, но чувствую моих познаний не совсем достаточно, чтобы аргументированно отстоять свою точку зрения Пока же, прочитав этот топик и ЗЗПП, в частности ст. ст. 18-25 пока больше склоняюсь к мнению Atlant®.

[Asmyan]

Почему?

[Atlant®]

Это об этом речь? "Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Но этому противостоит абзац 4 п.1 котрый получается игнорируется: "В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.
Как решить, что более значимо?

[Asmyan]

Ищем перечень сложных товаров... утвержденный Правительством РФ и НЕ находим там сот. телефонов, так что они не противоречат. Абзац 4 п.1 не игнорируется.

[Atlant®]

Сотовый телефон и просто телефон кардинально разные товары?

[HMX]

Перечитал ст. 18 еще раз. Курил, думал Немного поменял свое мнение

Имеем:

1. абзац 4 п. 1 ст. 18: "В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Перечень указанных товаров утвержден постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575"

2. абзац 2 п. 3 ст. 18: "Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."

Разногласия, на мой взгляд, нет. В абзаце п.1 говорится о ЗАМЕНЕ технически сложных товаров, а в абзаце 2 п. 3 говорится о ВОЗВРАТЕ. полагаю, что в случае продажи товара ненадлежащего качества, даже если они и попадают в список технически сложных, все равно возможна замена. Однако, если такой товар попадает в список технически сложных, то необходима экспертиза, чтобы четко определить, по чьей вине товар стал ненадлежащего качества (это мое логическое умозаключение). К сожалению, не смог найти пока ничего про правила проведения такой экспертизы.

Вот такое мое мнение

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ищем перечень сложных товаров... утвержденный Правительством РФ и НЕ находим там сот. телефонов, так что они не противоречат. Абзац 4 п.1 не игнорируется.

Сотовый телефон и просто телефон кардинально разные товары?

мое мнение - сотовый телефон попадает в список технически сложных товаров.

[Atlant®]

В чем разница? Что замена, что возврат должны иметь основание, в частности иметь неустранимый недостаток.

мое мнение - сотовый телефон попадает в список технически сложных товаров.

Это не только Ваше мнение, это есть в перечне, загляните на первую страницу этого топика.

[HMX]

В чем разница? Что замена, что возврат должны иметь основание, в частности иметь неустранимый недостаток.

Логически - возможно, однако ЗЗПП эти понятия разделяет.

[Atlant®]

Суть-то он от этого не разделяет, и там и там речь о не надлежащем качестве.

[Asmyan]

в частности иметь существенный недостаток

Для сотовых и других телефонов - нет.

то необходима экспертиза

К сожалению, не смог найти пока ничего про правила проведения такой экспертизы

Экспертизу имеет право проводить любое компетентное лицо по желанию одной или обеих сторон, при желании, в присутствии и продавца и клиента.

мое мнение - сотовый телефон попадает в список технически сложных товаров.

По моему мнению не только телефон, но и DVD-плеер, к примеру попадает в этот список, т.к. я считаю, что эти предмети в разы сложнее стиральной машины, которая туда попадает. В действительности этих предметов там НЕТ.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Это не только Ваше мнение, это есть в перечне, загляните на первую страницу этого топика.

Там речь идет о перечне товаров НАдлежащего качества.