ОФФ. Ответстенность владельца авто при продаже по генералке

[vladislavry]

Просьба модераторам не удалять какое-то время.
Ситуация следующая.
Надо продать убитую машину отца. Самый вероятный способ проджажи - это перекупщикам под восстановление.
Предлагаемая ими схема такова: отец снимает с учёта и пишет генералку на 3 месяца с правом продажи (как раз на время, чтобы её сколохозить)
Меня интересует такой вопрос - что будет, если её восстановят через 2 месяца и за оставшийся месяц улетят, например, в бэнтли. Или (тьфу*3) собьют человека Ответчиком-то является владелец авто!
Как обезопасить себя от такого? Если фантазировать, то. например, сделать себе заверенную копию этой генералки...
Ни один перекупщик не хочет переоформлять на себя машину.

[DemonB5]

vladislavry
Сними ксерокопию генералки и храни у себя, не надо заверять. Если что, придут, конечно, к тебе, а ты покажешь бумагу. Но - по закону ответственность несёт владелец, так что все равно рисковано

[Geremy]

Слышал что если чего - адвокаты потом отмазывают, но проблематично как-никак.
С другой стороны - волка бояться - в лес не ходить ))

[vladislavry]

С юристом бы проконсультироваться каким-нибудь...

С другой стороны - волка бояться - в лес не ходить ))

Ага! Не мёртвым же грузом он должна висеть

[Kikif]

vladislavry если не хочешь потом судиться еще и с ФНС, то снимай с учета....

[HMX]

vladislavry, а зачем тебе юрист? Тебе все правильно сказали - сделай ксерокопию генералки и храни у себя. Вряд ли в случае чего к тебе придерутся...
По поводу ответчика-владельца:
в данный момент владельцем и собственником является твой отец. После оформления генералки собственником остается твой отец, а вот владельцем становится доверенное лицо. А ответчиком по нашему ГК является причинитель вреда, независимо от того, является он владельцем, собственником или нет.

[vladislavry]

А ответчиком по нашему ГК является причинитель вреда, независимо от того, является он владельцем, собственником или нет

Ну вот улетел в мерс какой-то новый владелец и убежал из машины..
На первого же выйдут на отца! Он предъявит эту копию ген. доверенности и скажет, что видеть не видел машину уже 2 месяца. Но тот, на которого написана генералка, тоже скажет, что я покатался 2 месяца и вернул машину её собственнику. И чего дальше? Сравнивать отпечатки пальцев последнего сидящего за рулём машины и пальчики отца?

[HMX]

vladislavry, не понял юмора...
а сказать, что в этот день отец был в кругу семьи в момент дтп и подтвердить это всей семьей не судьба?

[White61]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).
Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.
Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).
3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно.

[Climber]

vladislavry, если с учета будете снимать, то составляйте договор купли- продажи в простой письменной форме...

[vladislavry]

если с учета будете снимать, то составляйте договор купли- продажи в простой письменной форме...

ну выбросят его при ДТП и всё хотелось, чтобы машина не висела на нас.. или как-то ответственность переложить на другого..

Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности

эх...

[HMX]

ну выбросят его при ДТП и всё

Ну и что? Пускай выбрасывают, тебе-то что? У тебя один экземпляр останется, а значит все нормально.

эх...

а что эх? ты хоть прочитал эти пункты ст. 1083? Уверен, что они к тебе отношение имеют?

[Дюха]

Да у всех перекупов такая схема, так что решайте сами, переофрмлять никто не станет на себя. За сколько забирают если не секрет?

[Antoha!]

Лучше по доверенности не продавать, снимать с учета и делать как надо, не так уж это и дорого стоит.

[Дюха]

Лучше по доверенности не продавать, снимать с учета и делать как надо, не так уж это и дорого стоит.

Да это понятно но перекупы не возьмут у них работа такая

[WHITE]

Лучше по доверенности не продавать

это точно!! всеравно с учета снимать и договор купли или счет справку раздница будет рублей 400. Нестоит овчинка выделки [-X . Придставь что, перекупщик влетел в "бандитов" и убежал. Ты сможешь им одекватно объяснить что, эта копия бумажки подтверждает что ты не виноват. Щас скажут что прошли те времена и т.д. т.п. но это как вариант.
У меня самого пример недавно был продал я по генки в 1997 году ВАЗ-2105 и забыл о его существовании а в 2001 на нем дтп совершили. Я в суде отбодался но во-первых отпрашивался с работы 2 раза и во-вторых нахрена весь этот геморой..
А в МРЭО вообще видел прикол там и смех и грех, мужчина в 1991 году продал вазик по доверки в 2005 на нем с его номерами ограбление было, так его в квартире повизали (со всеми последствиями брали как вооруженного преступника). Он потом доказывал что он не верблюд...... ВЗВЕСЬ ВСЕ И РЕШИ СТОИТ ЭТОТ ГИМОР ТВОЕГО ЗДОРОВЬЯ И ВРЕМЕНИ!!!!!!!!!!

[Sergeich]

vladislavry
по -другому ты не продашь(никто на себя оформлять не будет),напиши доверку на месяц,меньше вероятность ,что влетят

[vladislavry]

Sergeich
меньше 3-х месяцев никто не берёт, т.к. пока кузов новый искать (ну или половинку кузова ), пока чинить, пока искать покупателя. с не большим запасом как раз получается 3 месяца, я думаю..

[Sergeich]

vladislavry как вариант ,можешь составить ДКП и подтвердить факт получения денег, у нотариуса(правда незнаю сколько за это возьмут) .ИМХО это будет 100%подтверждение ,что ты машину продал.

[George]

Был печальный опыт в юности.
Три раза судьба давала мне уроки жизни:
1. искали меня следователи как хозяина, был совершен наезд на сотрудника ГАИ со смертельным исходом. При таком раскладе оперативники быстро реагируют!!! Машина попала в подозреваемые по марке, цвету и характеру повреждений на корпусе.
Слава, Богу, разобрались!
2. приносили документы на машину с протоколами (несколько было !!!) о задержании в пьяном виде на мое имя , там же были разрешения о выезде со штрафной стоянке.
3. последняя история - вызывают меня повесткой в суд, истцом является ГАИ, тема - просят оплатить штраф-стоянку за полгода моего авто, сумма астрономическая !!!! А получилось так: в очередной раз пьяного водителя задержали, машину на штраф-стоянку поставили. В итоге разобрались, машину на утилизацию. Но ждал еще полгода, чтобы решением суда машину сняли с учета !

Вот после всего этого, я вас спрашиваю, стоит отдавать авто в чужие руки по доверенности ?????
Пусть каждый решает для себя сам .... Я теперь только через куплю-продажу.