Гаец на посту пытался проверить VIN

[Axl]

HMX
Блин, глядя на тебя...
Вчера купил КоАП и ПДД...
Изучаю, буду в машине возить...

[GoshaF]

HMX Пойду в магазин за КоАПом, Правила недавно купил. Не хочется дурачком выглядеть.
Отдельное спасибо за советы Уважаю умных людей

[HMX]

Axl, GoshaF, вот это:

Вчера купил КоАП и ПДД...
Изучаю, буду в машине возить...

и это:

Пойду в магазин за КоАПом, Правила недавно купил. Не хочется дурачком выглядеть.

правильно!

[Axl]

правильно!

HMX
Ну так...
Не даром тебя раскрыв рты слушаем...

[GoshaF]

Axl Во-во, главное правильно аргументировать свои несогласия в той или иной ситуации

[Axl]

Axl Может какой-нибудь цитатник сделать, типа цитатника Мао?

GoshaF
Да я только за!!!

HMX
Может правда, сделаешь какой нибудь маленький FAQ юридический?
Типа, освидетельствование на алкоголь, статья такая то в КоАП!

Досмотр, статья такая то в КоАП и ПДД...

[GoshaF]

Axl Может какой-нибудь цитатник сделать, типа цитатника Мао? Спорных случаев не так уж и много: скорость, нарушение разметки, алкоголь, проверка-досмотр машины документов. Ну еще пару-тройку тем. Одну тему я уже записали положил в барсетку - про достаточные основания алкогольного опъянения. Отличная цитата

[ARmager]

Почитал эту тему вот что скажу. На все ваши ПДД у гайца есть ответ - "По оперативным данным 15 мин назад на похожем авто сбили человека (или из АКУ расстреляли человека)" Что вы скажете ему на это?

[Centurio]

Почитал эту тему вот что скажу. На все ваши ПДД у гайца есть ответ - "По оперативным данным 15 мин назад на похожем авто сбили человека (или из АКУ расстреляли человека)" Что вы скажете ему на это?

Скажу ему, что накатаю жалобу его начальнику с просьбой провести служебную проверку по этому вопросу, а многие начальники, в частности тот, где я живу, очень не любят таких бумажек и реально вставляют подчиненным за это (типа, не умеете работать - на вас жалобы приходят). Так, что, если это, правда - пусть смотрит (соблюдая законодательные нормы), а вот если - нет, то ГАЙец, возможно, подумает, стоит ли со мной связываться по этому поводу.

[HMX]

Скажу ему, что накатаю жалобу его начальнику с просьбой провести служебную проверку по этому вопросу, а многие начальники, в частности тот, где я живу, очень не любят таких бумажек и реально вставляют подчиненным за это (типа, не умеете работать - на вас жалобы приходят). Так, что, если это, правда - пусть смотрит (соблюдая законодательные нормы), а вот если - нет, то ГАЙец, возможно, подумает, стоит ли со мной связываться по этому поводу.

Верный ответ

ARmager, поверь, если похожая на твою машина в оперативке с бандитами/терростами, то тебя ПРОСИТЬ не будут. На тебя наставят дуло и все. В таком случае, скорее всего - это правда. Подчинитесь и делайте, что просят ИДПСы. Вряд ли они сами в такой момент будут просить почистить им ботинки (к примеру). А вот дальше - личное дело каждого, писать жалобы на незаконность действий и тд или не писать...

[Centurio]

И еще насчет досмотра:
ИДПС в соответствии с п. 23 статьи 11 закона "О милиции" вправе "производить досмотр транспортных средств при подозрении в том, что они используются в противоправных целях". Именно этот пункт и используется сотрудниками ГИБДД для производства досмотра. Однако они порой лишь читают начало предложения, а основание, т.е. производства досмотра только в случаях подозрения использования транспортного средства в противоправных целях - забывают. Что значит в "противоправных целях"? То есть в противозаконных целях (использование автомашины для перевозки похищенного, преступников, предметов изъятых из оборота и т.п.). Однако "подозрение" также должно быть обоснованным, а не чисто субъективным мнением инспектора.

[Kanteam]

Centurio, На мой взгляд, если человек, которого остановили и попросили сверить номера двигателя и VIN, задаст вопрос насчет подозрений ИДПС-а о противоправных целях использования авто, то более-менее грамотный инспектор сразу ответит, что подозрение его заключается в том, что машина в угоне, перебиты номера, а Вы (человек) используете данное ТС в личных целях (да хотя бы просто на ней едите куда-нибудь), что уже является противоправным, ибо не является правомерным поведением езда на угнанном авто (при условии, конечно, что человек осознает это)

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Кстати, недавно по работе столкнулся с обжалованием решения суда о законности проверки на алкогольное опьянение... завтра сделаю темку по некоторым юридическим вопросам в этой сфере...

[Centurio]

что подозрение его заключается в том, что машина в угоне, перебиты номера, а Вы (человек) используете данное ТС в личных целях (да хотя бы просто на ней едите куда-нибудь), что уже является противоправным, ибо не является правомерным поведением езда на угнанном авто (при условии, конечно, что человек осознает это)

Есть ли у ИДС достаточно данных на эти подозрения?
В соответствии со ст. 11 п. 2 закона РФ "О милиции", где указанно, что милиции предоставляется право: "проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации".

Под достаточными данными подразумеваются, например заявление или сообщение какого-либо лица (заявление и сообщение должно быть соответствующим образом зарегистрировано) об этом и т.д..

Если он подозревает, что VIN перебит, требуешь его действовать в рамках, установленных законодательством (здесь уже это обсуждалось), а это геморно - вред ли до этого дойдет, а если дойдет, заявляешь, что напишешь (после того, как подтвердится, что машина чистая) на него жалобу его начальнику с просьбой провести проверку - было ли у ИДПС достаточно оснований считать твое авто краденым, а то и заявление в прокуратуру по поводу его необоснованных действий, целью которых является вымогательство взятки.

[Aleksander]

любой гаишник имеет право усомниться в номерах машины. Это право, данное ему законом.

Я бы добавил, что в протокол при понятых следует обязательно внести критерии, по которым номер ИДПС-у показался подозрительным, желательно с указанием стандартов нанесения такового номера предприятием-изготовителем ТС. Если уж ИДПС присваивает себе права и знания специально обученного на эту тему эксперта, то пусть и пишет, что конкретно и почему вызвало подозрения. Ведь в реале, достаточным основанием для отправки ТС на экспертизу ИДПС-ом являются именно механические или коррозионные повреждения, делающие сверку номера либо невозможной вовсе, либо недостаточно уверенной...
Мне кажется, не стоит путать две вещи - сверку номера - (соответствие представленным документам, полное право ИДПС-а) - и определение "на глазок" его подлинности (при отсутствии видимых корр-мех- повреждений)... это уже область работы именно экспертов.
Если ИДПС откажется - вписать самому, что назвать эти самые критерии соответствия стандартам ИДПС отказался по причине незнания таковых... Лишним не будет при "втором акте спектакля", т.е. после экспертизных жалобах и судебных исках.

[SNeg]

Centurio
HMX
а если ИДПС хочет проверить VIN, оговаривая это тем, что такая марка авто такого цвета есть у них в базе угона?
ведь с таким кол-вом угнанных автомобилей, что имеется, такая машина в базе обязательно найдется!

[HMX]

SNeg, никто не против проверки номеров агрегатов. Пускай оформит протокол, позовет 2-х понятых и проверяет на здоровье.

[Aleksander]

SNeg, пусть ИДПС смотрит все, что ему нужно, но - не лапая шаловливыми руками, под протокол и при понятых, оформляя свои "подозрения" материально, т.е. письменно... Поверь, от этого только самому спокойнее будет... По большому счету, кто может знать, что у ИДПС-а на уме и для чего именно сотруднику ИДПС требуется попасть именно в вашу машину? Или думается так - провокация может произойти с кем угодно, но только не со мной?... Увы, обратных примеров хватает...

[Centurio]

SNeg, пусть ИДПС смотрит все, что ему нужно, но - не лапая шаловливыми руками, под протокол и при понятых, оформляя свои "подозрения" материально, т.е. письменно... Поверь, от этого только самому спокойнее будет... По большому счету, кто может знать, что у ИДПС-а на уме и для чего именно сотруднику ИДПС требуется попасть именно в вашу машину? Или думается так - провокация может произойти с кем угодно, но только не со мной?... Увы, обратных примеров хватает...

+1! Человек из Твери знает, что говорит !