Замена штатной антенны на седане! Вопросы, отчет, ...

[andrewju]

Еще, может стоит повозиться и попробовать подключить её к магнитоле в зоне плохого приема штатной, запитав ее, наример, от прикуривателя?

Запитывать ее сложно (относительно сложно, конечно), но может и сделаю. А вот просто подкючить к магнитоле - это обязательно, чтобы понять что вообще изменится.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

А, да! Забыл ради чего предыдущее сообщение писал...

У меня магнитола диагностируется VAG-COM'ом и выдает ошибку по антенне (Open or short to ground, если не ошибаюсь). Т.е. если подключить исправную антенну - ошибка должна пропасть. Так что для проверки результата даже неуверенный прием не обязателен...

[Sergey B5/V5]

andrewju Про антенну снова. Я уже пробовал поменять антенну, но каких-либо изменений в приёме не было и я сдал её обратно.
Месяц назад засвербило у меня ещё раз занятся этим и опять подключение новой антенны ничего не дало, даже купить не успел .
В ходе небольших махинаций с подключениями было выяснено:
- магнитола рабочая,
- новая антенна рабочая,
- старая антенна рабочая,
- кабель идущий от магнитолы до антенны на крыше дохлый.

Магнитола с обычным эл.проводом (метра 2-3), вставленным в антенный вход берёт радио за 150 км от Москвы, а кусок 50см-1м обеспечивает уверенный приём в Москве.
Если второй конец этого провода соединить с центральной жилой антенного усилителя, то приём улучшается. А если использовать штатный кабель, то приём сразу ухудшается и идут помехи.

Буду на даче разбираться с кабелем
P.S. Свой усилитель разбирал - там муха не сидела.

[pavel1]

andrewju
Диагностика определяет только обрыв, наверное. А если коротыш или тупое сопротивление-покажет все ОК.

[Sergey B5/V5]

У меня магнитола диагностируется VAG-COM'ом и выдает ошибку по антенне (Open or short to ground, если не ошибаюсь). Т.е. если подключить исправную антенну - ошибка должна пропасть. Так что для проверки результата даже неуверенный прием не обязателен...

У меня ошибка не пропадала при подключении новой антенны.
Но у меня ошибка пропадает, если я отключаю отдельное питание.

[pavel1]

P.S. Свой усилитель разбирал - там муха не сидела.

Уже собрал? А фотки

[andrewju]

- магнитола рабочая,
- новая антенна рабочая,
- старая антенна рабочая,
- кабель идущий от магнитолы до антенны на крыше дохлый.

Есть подозрение что кабель перетирается в районе заднего кресла (под ним). Там не смотрел?

Если второй конец этого провода соединить с центральной жилой антенного усилителя, то приём улучшается.

Но у меня ошибка пропадает, если я отключаю отдельное питание.

Так у тебя штатный усилитель в виде отдельного блока сделан? А где этот блок установлен? И откуда берется питание??? Или просто к антенне (к основанию) идет дополнительный провод питания?

Эхх, удобно это у вас, на Variant'ах... А вот в седане до антенны не доберешься...

[Sergey B5/V5]

Так у тебя штатный усилитель в виде отдельного блока сделан? А где этот блок установлен?

Нет усилитель в основании антены, но у меня версия с телефоном, т.е. из основания выходит два кабеля FM+GSM и питание не считая питания по кабелю.

Если у тебя стоял телефон, то антенна тоже может быть такой.

pavel1 Да чёто я на фотоаппарат ни как не раззорюсь, не нужен он мне, есть плёночный и то простаивает.
К тому же фотки разобранного усилка есть в нете.

[andrewju]

Нет усилитель в основании антены, но у меня версия с телефоном, т.е. из основания выходит два кабеля FM+GSM и питание не считая питания по кабелю.

Ага! Я вот думаю что у меня аналогичная ситуация... А у тебя на антенном входе магнитолы напряжение есть (не пробовал выдернуть антенный кабель и включиться в магнитолу тестером)?

[@YS]

andrewju
1. Если в авто стоит обычная магнитола без ТВ, то независимо от типа кузова антенна стоит на крыше и усилитель находится в основании антенны.
2. Проверку антенны я начинаю со штекера на магнитоле, т.е. смотрю тестером её сопротивление. В случае исправной антенны сопротивление должно быть порядка 230-250 Ом. Если обрыв - проверяем штекер у магнитолы, бывает там отламывается провод от центрального штыря; разъём под центральной консолью слева от рычага переключения передач; разъём под потолком возле антенны. Если короткое замыкание, то чаще всего (у меня, правда, другого не попадалось) происходит замыкание в разъёме под потолком кабеля идущего к магнитоле (просто вырезал разъём и подсоединял кабель напрямую к антенне, предварительно его подтянув, чтобы не был в натяг).
3. Питание антенны с магнитолы должно выходить (проверять нужно только тестером с высоким входным сопротивлением - электронным, иначе просто напряжение на выходе "посадится"). Если его нет на антенном входе магнитолы, значит проблема в самой магнитоле. Если ошибка замыкания антенны на массу не пропадает при отсоединенном кабеле антенны, значит проблема в магнитоле.
4. Передал вам на встречу Эльзу 3.22, там много информации на русском языке, в том числе на данную тему.

[Sergey B5/V5]

А у тебя на антенном входе магнитолы напряжение есть (не пробовал выдернуть антенный кабель и включиться в магнитолу тестером)?

Про напряжение ничего не могу сказать, не мерил.
В Эльзе есть описание как тестируется штатная аудиосистема.
Подача напряжения на антенный усилитель тестится следующим образом:
- выключаешь магнитолу,
- вытаскиваешь её из торпедо,
- выдергиваешь кабель,
- ставишь мультиметр на 200мА,
- красный щуп на центральную жилу разъема в магнитоле,
- чёрный щуп на центральную жилу кабеля,
- включить магнитолу.
Результат: если 40-60 мА, то магнитола и кабель ОК, а усилитель с антенной на крыше под замену, а если измерения выходят за пределы, то далее проверяется кабель, усилитель и т.д. Посмотри в Эльзе.

[andrewju]

разъём под центральной консолью слева от рычага переключения передач;

АААААААА! say, ГДЕ ОН ТАМ??? Что надо разобрать, куда лезть??? У меня АКПП... Знаю что должен быть разъем, но никак не могу его найти. Теперь понял что не там искал... Если б я нашел этот разъем - жизнь бы стала гораздо легче!

Питание антенны с магнитолы должно выходить (проверять нужно только тестером с высоким входным сопротивлением - электронным, иначе просто напряжение на выходе "посадится").

Проверял своим провереным старым электронным тестером. Возможно что наоборот - без нагрузки срабатывает какая-то защита и питание с магнитолы не подается... Но не исключаю также и проблемы в магнитоле. Для сравнения мерял этим же тестером напряжение на VW Beta - тоже ничего. Может, конечно, тестер под эти условия не подходит. Опять же, если б я смог найти тот разъем около КПП, о котором ты говоришь - многие вопросы сразу бы отпали...

Если ошибка замыкания антенны на массу не пропадает при отсоединенном кабеле антенны, значит проблема в магнитоле.

Ошибка вот такая:

00856 - Radio Antenna
36-00 - Open Circuit

Так что это неконтакт, а не замыкание на землю. Т.е. обрыв где-то... Магнитолу приговаривать пока рано, по крайней мере неоднозначно. Я уже говорил что хорошо бы найти тот разъем под центральной консолью?

Передал вам на встречу Эльзу 3.22, там много информации на русском языке, в том числе на данную тему.

У меня старые базы к 3.22, там нет русского и крайне мало по антенне. Либо я опять не там ищу. Подскажи где смотреть! В любом случае к выходным, надеюсь, и новые базы (как у тебя) докачаются.

Спасибо за советы!!!

[pavel1]

Sergey B5/V5
Все сходится по закону Ома 230 Ом Х 0,05 А= 11,5 В (т.е. 12 В плюс-минус)

[andrewju]

В Эльзе есть описание как тестируется штатная аудиосистема.
Подача напряжения на антенный усилитель тестится следующим образом:
- выключаешь магнитолу,
- вытаскиваешь её из торпедо,
- выдергиваешь кабель,
- ставишь мультиметр на 200мА,
- красный щуп на центральную жилу разъема в магнитоле,
- чёрный щуп на центральную жилу кабеля,
- включить магнитолу.
Результат: если 40-60 мА, то магнитола и кабель ОК, а усилитель с антенной на крыше под замену, а если измерения выходят за пределы, то далее проверяется кабель, усилитель и т.д. Посмотри в Эльзе.

Вот блин! Откуда вы это берете???
Это ценно, спасибо! Я в Elsa такого не встречал...
Но этот тест возможен лишь если кабель исправен, т.е. должно быть то самое сопротивление 230-250 Ом, о котором говорит Say. У меня же где-то обрыв. Разьем, разьем... Надо найти разъем...

[@YS]

andrewju
Ты прозванивал антенну от штекера на магнитоле?

[andrewju]

andrewju
Ты прозванивал антенну от штекера на магнитоле?

Да! Бесконечность...

[Mex@n!K]

А у меня непонятно. Антенна родная, рядом с ней железная коробочка от который идет тонкий проводок, который берет + из кабеля который к розетке в багажнике подходит (колхоз видимо). В коробке 3 разъема: 1- От самой антенны, 2- К магнитоле, 3- Как я понял на телефон. VagCom выдает постоянную ошибку: "Антенна-обрыв цепи" хотя радио работает...

[@YS]

andrewju
1. Сам штекер смотрел?
2. Сними среднюю консоль (см. Эльзу), это не сложно. Слева от рычага АКПП, может быть за ковром, в паролоне штекер. Попадалось несколько авто с разомкнутым штекером, несмотря на то, что он заклеен паролоном.
Когда доберёшься до разъёма прозвони цепь в сторону антенны, на всякий случай.

[andrewju]

Ты прозванивал антенну от штекера на магнитоле?

Уточнение: я мерял сопротивление на штеккере антенны, который включается в магнитолу. Сопротивление между центральной жилой о оплеткой. Вот оно как раз бесконечно. Дальше я не лез, т.к. больше никаких разъемов на этом кабеле не нашел, а потолок пока не снимал (у меня седан - там все сложнее).

Поэтому-то и хочу теперь все-таки отыскать тот разъем у КПП, тогда смогу проверить целостность кусочка кабеля от КПП до магнитолы, если он исправен - то подключить б/у антенну к нему и посмотреть что будет с приемом и с ошибкой. А дальше будет практически однозначный вывод об исправности самой магнитолы и звена "кабель через салон - антенна", которое все равно меняется с разбором крыши (т.е. уже не принципиально кабель это виноват, или сама антенна, т.к. все равно потолок снимать придется).

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Сам штекер смотрел?

Смотрел, там все Ok.

Сними среднюю консоль (см. Эльзу), это не сложно.

Это там где троссик на замок зажигания идет, и пока его не отключишь - ничего не снимешь??? Ммм-дя... Ну ладно, сложного на самом деле ничего нет. Просто много... Пошел изучать что там к чему...

Попадалось несколько авто с разомкнутым штекером, несмотря на то, что он заклеен паролоном.

Вот именно на это я и надеюсь! Очень хочется обнаружить просто разобравшийся разъем...

Когда доберёшься до разъёма прозвони цепь в сторону антенны, на всякий случай.

Обязательно!!!

Спасибо!!!

P.S. Руки уже прям чешутся!!!

[@YS]

Это там где троссик на замок зажигания идет, и пока его не отключишь - ничего не снимешь??? Ммм-дя... Ну ладно, сложного на самом деле ничего нет. Просто много... Пошел изучать что там к чему...

Никакой тросик трогать не надо. Я откручиваю два винта под крышечками по бокам средней консоли и аккуратно её снимаю. Правда у тебя так не получится и тебе придётся снять (точнее отодвинуть назад подняв рычаг ручного тормоза) заднюю часть средней консоли, ещё 2-3 гайки.

[andrewju]

Никакой тросик трогать не надо. Я откручиваю два винта под крышечками по бокам средней консоли и аккуратно её снимаю. Правда у тебя так не получится и тебе придётся снять (точнее отодвинуть назад подняв рычаг ручного тормоза) заднюю часть средней консоли, ещё 2-3 гайки.

Угу... Уже посмотрел в Elsa. Она что, просто так снимается???
Заднюю часть (подлокотник) я у себя уже снимал, т.е. там уже все знакомо. А дальше, выходит, все вообще должно быть просто - эта средняя часть вытягивается и все...