0
-
01.05.2006, 12:54 #1
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Сергиев Посад
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 37,580
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 8,384
Отправлено: 3,359
Турбомоторс! Проверено на себе! Всё хорошо... Можно... :)
Итак, теперь мой отчет по посещению техцентра "Турбомоторс"
С данным техцентром у нас уже давно хорошие взаимоотношения, но воспользовался их услугами впервые.
Начнем по порядку.
За 2 с лишним года, поменял верхние рычаги(4) подвески.
Менял по одному, по мере кончины каждого.
Низ не трогал, всё ок было…
Но рычаги явно на подходе, особенно после зимы…
Греметь начало не по "детски".
Принял решение менять весь комплект рычагов, чтоб как говорится, поменять и забыть!
Так же на замену рулевые наконечники и стойки стабилизатора.
В Турбомоторс сейчас идет акция по замене подвески, поэтому решил съездить к ним.
Тем более очень много положительных отзывов в форуме, о работе техцентра.
Ещё хотел продиагностировать кондиционер, и дозаправить, по результатам диагностики.
И прочистить вентиляцию картера, просто так, профилактически, потому как никогда туда не лазил.
Записался на субботу, перед встречей, на 10 утра.
Есснно опоздал, попал в пробку.
Приехал в 10:30 в техцентр и был приятно поражен количеством наших ребят там!
Такое впечатление, что встреча началась в 10 утра, и началась в Турбомоторс.
Сразу же загнали машину на подъемник…
Объяснил, что хочу.
Мастер Максим, очень шустрый, общительный и веселый парень!
Он тут же увидел, что обводной ремень генератора имеет явные дефекты и разрывы(см. фото)
Что было неожиданностью.
Решили ремень менять.
Макс осмотрел всю подвеску, подтвердил диагноз о кончине нижних рычагов и стоек стабилизатора, а так же усмотрел слегка порванный пыльник порванного ШРУС-а.
Его тоже решили менять!
Ну всё, фронт работ определили, я оставил машину, и мы поехали на встречу Клуба!
Спасибо Сергею(1967s), что подхватил меня на встречу и привез обратно.
После встречи приехал за машиной.
Машина в этот момент была на регулировке развала-схождения(см. фото).
Поговорили с Максом, подвеска была полностью поменяна.
Особых проблем не возникло, единственное, сильно закисли крепления нижних рычагов, что не мудрено, т.к. я туда ни разу не лазил за 2 года, а когда их меняли до меня – не известно.
Попутно со снятым бампером, машину загнали на мойку и промыли радиаторы!
Очередной плюс!!! =D> =D> =D>
Итак, дошли до замены патрубка отвода картерных газов.
Тоже особых проблем не возникло…
Патрубок грязный, я бы даже сказал – очень грязный!
Смотрите на фотках, всё прекрасно видно!
Макс посмотрел так же состояние ремня ГРМ.
С ним все ок, выглядит красиво и как и должен выглядеть!
Проверили турбину.
Небольшой люфт имеется, но не смертельный…
Т.е. турбина ещё подует своё!
И это при пробеге в 196.000 км!
Далее занялись ремнём.
Ремень, сами видите в каком состоянии, стали докапываться до истины, что могло вызвать такие дефекты…
Увидели зазубрины на шкиве коленвала.
Явно шкив пытались снимать с помощью зубила и молотка…
Только кто и когда, так и останется загадкой, и на совести горе-мастеров…
Попутно меня ждало ещё одно разочарование, кончился подшипник муфты кондиционера.
Разочарование длилось недолго, подшипник заменили настолько оперативно, что можно было засекать тест на скорость!
Сняли шкив коленвала, подозрения оправдались, в трёх местах зубья замяты, и некоторые занятости довольно острые, они и резали кромки.
Что делать???
Ставить новый ремень, на этот шкив неправильно! [-X
Через какое то время новый ремень превратится в такие же лохмотья!
Придется опять менять…
Самое ужасное в том, что день - суббота, время - 19:45!
Где найти шкив в такое время???
Запчасть не сильно популярная, и на складах такое обычно не держат.
Опять же выручает Клуб!!!
Звонок RussoTuristo всё решил…
Он оперативно обзвонил свои разборы, и примерно через 40 мин, у нас был нормальный шкив от АЕВ!!! =D>
Руслан, огромное тебе спасибо!!!
Ты очень выручил…
К сожалению старый шкив не сфоткал, не до этого было…
Итак, приступили к сборке, вернуть морду в рабочее положение, повесить бампер, все подключить и т.д.
Тут никаких нюансов не возникло.
Макс всё собрал быстро, и правильно!
Завели, всё работает ровненько, и как положено!
Хочу сказать, что во время работ меня практически постоянно сопровождал Андрей – Директор сервиса!
Отвечал на мои глупые вопросы, и просто разъяснял, что будет делаться, зачем это нужно, и стоит ли это делать!
Настала пора заправки кондиционера.
Тут, я просто обязан написать пару лишних строк…
Мастер по холоду – Олег!
Уникальная личность!!!
Большой мастер, а главное большой любитель своего дела!!!
Ребята, вот честное слово, после общения с ним, понимаешь, что жизнь прекрасна, и кондиционер будет холодить при любых раскладах!
Я бы даже заехал не на заправку кондея, а просто пообщаться с ним!
Настолько интересный человек!
Олег подключил какой то странный прибор, футуристичного вида, напоминающий большой термос, с манометрами, индикаторами и т.д.
Попутно объясняя мне(только он так умеет), что, где и как должно показывать…
В кондей я не лазил ни разу, когда лазали до меня – неизвестно…
Уровень масла и хладагента оказался очень мал, практически сухо в системе…
Что меня несказанно удивило, я считал, что Клима охлаждает хорошо…
Но заправив мне систему до нужного уровня, Олег, попросил протестировать Климу.
Я поставил 18 град, и Мама дорогая, то, что раньше у меня холодило хорошо, теперь можно назвать Сахарой…
По сравнению с тем, что сейчас…
Если поставить 18 град на некоторое время, то иней на бровях, и дальнейшая простуда - обеспечены!
Как правильно однажды выразился Джавдет на форуме, "Теперь в машине пингвинов разводить можно!"
Вот в принципе и всё по работам…
Ехал домой уже по темноте, машин мало, гнал 140!
Машина идет как влитая, никаких стуков, громыханий нет, всё как и должно быть!
Ксенон, как всегда "рулит", ехал, как днём!!!
Теперь по сервису в целом.
Во первых…
Все прекрасно знают, что основной критерий для меня в сервисе – это чистота!
В Турбомоторс – этот критерий выполнен на 150%!
Чисто – как в гинекологии!
Во вторых…
Люди!
С людьми так же всё на 5+!!!
Знание своего дела и общительность здесь присутствует как должное!
Максим – мастер, который занимался моей машиной!
Замечательный парень!
Всё делал быстро и слаженно, своё дело знает!
Попутно отвечая на мои глупые вопросы!
С чувством юмора так же всё в порядке! =D>
Олег – мастер по холоду!
Я уже писал, что в восторге от этого человека!
Если поедете диагностировать/заправлять кондей – вспомните мои слова!
Ну и конечно же Андрей и Валентина!
Супер – общительные и обаятельные люди!
Всё расскажут, покажут, разъяснят!
Скажут, что лучше сделать, и по какой цене, чтоб не сильно ударить по карману.
Недостающие запчасти найдут, и доставят!
Ну и в третьих…
Уровень сервиса.
По работам всё уже рассказал.
Теперь по отдыху…
Комната для ожидания, очень уютная.
Кожаный диван, телевизор, автомобильная пресса, горячий чай, кофе!
Всё это есть по умолчанию, и в лучшем виде!
И что меня "добило" окончательно, так это предложение от Андрея:
"Игорь, если есть желание, то могу предоставить компьютер с доступом в Интернет!"
Внимание, Вы много видели сервисов, предлагающих провести время ожидания ремонта, за компом с выходом в Инет???
Правильно!!! Я тоже ни одного не встречал!
Так же было предложено, если я голоден, заказать пиццу!!!
Вот так вот…
По уровню сервиса ставлю 5+! =D> =D> =D>
Теперь по конкретным работам, даю список:
Все запчасти техцентра, свои я не привозил, за исключением шкива коленвала, найденного RussoTuristo!
Рус, ещё раз – спасибо!!!
1. Комплект передней подвески с полной заменой и стойками стабилизатора
2. Замена пыльника ШРУС с самим пыльником
3. Сход – развал
4. Мойка радиаторов
5. Замена шкива коленвала
6. Замена патрубка и тройника отвода картерных газов
7. Замена подшипника муфты кондиционера
8. Замена обводного ремня генератора
9. Диагностика турбины
10. Диагностика и дозаправка кондиционера
Вот такое большое ТО у меня получилось!
По ценам ничего не скажу, сами понимаете, у меня немного другая скидка, но в сравнении с официалами, дешевле в 1,5, а то и в 2 раза… =D> =D> =D>
Подведя итог.
Турбомоторс, по всем параметрам меня устроил.
Судя по отзывам в "Белом списке", не только меня.
Ставлю твёрдую 5+
Молодцы ребята! =D>
Желаю Вам дальнейшего развития!
И дальнейших партнерских отношений с нашим Клубом!
Фотки:
Патрубок отвода картерных газов!
Сами видите, какое там гуано!
Распечатка сход-развала:
И наконец сам ремень, вернее то, что от него осталось...
Зрелище, достойное страшных фоток от Dick
Mercedes Benz C200 CGI BlueEFFICIENCY W204 чОрный, чОрный - был
В личке НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ!
-
01.05.2006, 13:05 #2
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Россия, Новгород Великий
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 1,129
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Ничего себе работка проделана! Но это того стоило! Поздравляю!!!!!!!!! =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
-
01.05.2006, 15:19 #3
- Регистрация
- 20.07.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 1,145
Спасибо: Получено: 8
Отправлено: 1
0неплохо так заехал подвеску поменять )
-
01.05.2006, 16:05 #4
- Регистрация
- 12.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 1,631
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Ну шэф. Убедил. В след раз - туда...
Чотам про скидки гаваришь?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
А то нада помпу менять, заодно мош и ГРМ... и Демон, редиска, грит шкиф дрянь
-
01.05.2006, 16:18 #5
- Регистрация
- 07.01.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,949
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0Axl, молодец, хорошая реклама!
turbomotors, а пиццу и доступ в Интернет всем предлагаете, или только в исключительных случаях?
-
01.05.2006, 16:33 #6
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Россия, Москва, СВАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 8,718
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 167
Отправлено: 181
0Я завтра поеду туда,полная диагностика и возможный ремонт,зависит от того что нароют.Завтра тоже отпишусь.
Skoda octavia 2.0TDI 6DSG
ИмелSKODA SUPERB COMBI 2.0 TDI 6DSG Elegans+ passat B3 и B5
-
01.05.2006, 16:43 #7
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Сообщений
- 9,907
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0НУКА В ОЧЕРЕДЬ! В ОЧЕРЕДЬ!!!
-
01.05.2006, 17:44 #8
- Регистрация
- 09.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 106
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Поздравляю!
Сам 2-3 недели назад там переднюю подвеску менял, все сделали - супер! Завтра может поеду по блоку комфорта и кондеру разбираться.
Олег - звезда! И вообще очень понравилось! Так держать!
-
01.05.2006, 17:58 #9
- Регистрация
- 20.06.2005
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 485
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от Axl
Russo Turisto -- VIVAT!!!
-
01.05.2006, 18:00 #10
0И я у них был в начале апреля. Заправил климу, диагностику делал подвески и двигла, давление масла мерил ну и все такое. Очень понравилось абсолютно ВСЁ!!! Машинку мою тоже Макс смотрел и я его тоже помоему ужастно доставал вопросами/советами ))
loki. прав Олег - звезда!!! Очень жизнерадостный человек Ну и дело своё знает. Климат мой морозит, рекомендовал поменять подшипник на компрессоре, но что радует не настойчиво. Просто он у меня на самом деле посвистывает первую минутку, потом все ок. Думаю всеже поменять. Согласен с Дирехтуром Андрей и Валентина очень обоятельные люди и переживают не только за свой карман, но и за клиента. Вообщем "Чисто... без разводов!!!"
-
01.05.2006, 18:16 #11
- Регистрация
- 20.07.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 201
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Axl, а как проверяется уровень масла в кондее?
У меня достаточно опытный морозильщик, но не разу этого не делалVW 1997 ADR - пересел на кроссоверы...
сейчас все лечится
-
01.05.2006, 18:34 #12
- Регистрация
- 20.06.2005
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 485
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от Lues
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Сообщение от AxlСообщение от SеrGO
МАКС - СУПЕР-ЗВЕЗДА!!!! =D>
Думаю выражаю общее мнение всех нас! Тех кто уже был,кто ещё будет!Крепись МАКС!Жизнь такой!
-
01.05.2006, 18:44 #13
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Сергиев Посад
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 37,580
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 8,384
Отправлено: 3,359
0Сообщение от andrewju
Может быть!
Но почему то, когда ты расхваливаешь аммо, покупать которые собираешься у конкретного человека, ты не считаешь это рекламой?
Либо описываешь замену турбы в Атлант-М
А мой отчет - исключительно реклама...
Если знаешь, то я всегда пишу отчеты о ремонтах в больших техцентрах, будь то положительные, либо негативные!
Достаточно заглянуть в ЭТОТ раздел!
И то, что я описал здесь все подробности ПОНРАВИВШЕГОСЯ мне ремонта, ты вдруг счёл за рекламу...
Тебя НИКТО не принуждает туда ехать, в конце концов!!!
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Сообщение от Lues
Там хитрая технология...
Подключаются 2 манометра, к клапанам...
Заводится авто, климу на Lo, воздух на полную...
И следить за показаниями именно 2-ух манометров!
Я конкретно не вникал, но они показывают определенные значения...
Из которых вычисляется чего не хватает в системе, масла или хладагента, либо того и другого...
Короче, тёмный лес!
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Сообщение от Корефан
Но когда включил климу на 18 градусов, реально окалел!Mercedes Benz C200 CGI BlueEFFICIENCY W204 чОрный, чОрный - был
В личке НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ!
-
01.05.2006, 19:24 #14
- Регистрация
- 07.01.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,949
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 0
0Игорь, ты чего?
Про KONI признаю, я и сам потом перечитал свое сообщение и поймал себя на мысли что тема какая-то рекламная получилась... Но редактировать не имело смысла, точнее, было некорректно, т.к. народ уже отвечал на то что написано. Да у тебя вроде и претензий особых не было - мы же с тобой уже говорили по этому поводу. Или я тебя не понял? Про "конкретного человека" - я не знаю другого официального дилера в Москве. Вот и говорил про него. Т.к. сэкономить 5% и нарваться на подделку, брак или отсутствие поддержки - меня совершенно не радует. Еще раз повторю - ни денег, ни "специальных" скидок я при этом не получил. И даже не пытался. Или в этом все же у кого-то есть сомнения?
Но вот по поводу турбины - совсем никак не ожидал... Можешь сказать конкретно, по пунктам, что в моем отчете о замене турбины тебе не понравилось, или что там смахивает на рекламу??? Скажи пожалуйста, я жду. А то через неделю-другую планирую отчет писать о замене подвески, думаю, там много текста может получиться - как бы не сказать чего "лишнего"...
Сообщение от Axl
Сообщение от Axl
P.S. Игорь! Я понимаю, что этот форум и Клуб мне в общем и целом не изменить! И я даже не пытаюсь это сделать. В данном случае выяснять отношения на публике я не считаю целесообразным - мы видели это неоднократно в последнее время, чести это никому не делает. Так что если есть какие-то претензии, если ты считаешь что я что-то не то делаю или говорю - ЛС и ICQ я постоянно читаю. До сих пор упреков вроде не было - ни в форуме, ни в привате...
-
01.05.2006, 19:33 #15
- Регистрация
- 26.02.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 296
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Сообщение от andrewju
Шучу, конечно, судя по общению, должны быть неплохия ребята!
-
01.05.2006, 19:41 #16
- Регистрация
- 15.11.2004
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Сообщений
- 8,991
Спасибо: Получено: 52
Отправлено: 32
0НУ даже если это и реклама, зато это клубный сервис... ТАм к нам отнесуться, не как ко всем. это уж точно.
ДА и вообще, лысого защищу )) поехал отремонтироваться, рассказал... как все мы... а тут предъявы.
Андрюх, это чисто психологический фактор. МОжет на самом деле все так и есть. НАдо слушать другие отзывы, я пока уважаю турбомоторс.
ВОт тут думаю поехать к ним на диагностику подвески )) Интересно, пустят )) У меня такая же как на пассате )
-
01.05.2006, 20:02 #17
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Сергиев Посад
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 37,580
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 8,384
Отправлено: 3,359
0Сообщение от andrewju
Андрюх, да нет никаких упреков...
Ты прав, мы с тобой говорили на эту тему...
И пришли к единственному мнению, ЧТО ЛЮБОЙ ОТЧЕТ МОЖНО УЛИЧИТЬ В РЕКЛАМЕ!
Как положительный(типа, денег дали), так и отрицательный(типа денег дали конкуренты)...
По моему я ещё ни в том, ни в другом случае не был замечен...
Про свой любимый Атлант писал как и негатив, так и положительные отчеты.
На отчеты влияла только выполненная работа!
Я не скрываю, и сразу же написал, что работы делались для меня с чуть большей скидкой, чем для остальных.
Точно так же у меня есть скидка и в Атланте, да и ты по моему ей пользовался...
Размеры и сам факт скидки никак не повлиял на отчет...
БЫЛИ БЫ КОСЯКИ - Я БЫ ИХ НАПИСАЛ!
А так только единственный - время...
Но тут они бессильны...
Слишком много новых работ вылезло, помимо заказанных изначально.
Должен заметить, что сервис работал до 0:00 ночи, вместо положенных 20:00...
И не только из-за меня, ещё висел один В5 рядом, там тоже много работ нарисовалось...
И это в предпраздничный день, и Макс бедный, был приглашен на ДР друга в 21:00, но попал туда, я думаю не ранее 1:00 ночи.
Макс, ещё раз сорри!
Сообщение от andrewju
Я помню твой негатив...
НО...
Турбомоторс и неомобиль не объединялись!!!
Просто остался один Турбомоторс(неомобиль уехал), и в корне все поменял в вопросах общения с людьми, и тех. вопросы... =D> =D> =D>
К тому же они читают наш форум, и прислушиваются ко всем замечаниям и пожеланиям! =D>
Ибо им невыгодно, терять такую массу потенциальных клиентов!!!
Еще раз говорю, прочитай прежние мои отчеты о ремонте в Атлант, У ПАН-а и т.д...
Стиль один и тот же...
Ну что поделаешь, ну понравилось мне!
Если бы я все это делал у официала, я бы уехал без штанов!
Сообщение от andrewju
Турбомоторс форева!!!Mercedes Benz C200 CGI BlueEFFICIENCY W204 чОрный, чОрный - был
В личке НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ!
-
01.05.2006, 20:13 #18
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Axl, хорошо написал, подробно
Думаю, если бы у Путина был Passat-B5, то его бы еще лучше встречали
turbomotors, Андрей, ай молодца! Рад за вас!
Видать придется и мне еще разок к вам наведаться (http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6167)!
Обнаружил вчера у свего коня на левой передней сломанную пружину ([pic]453[/pic]) - теперь уже на долго не отложишь!
Игорь, а я тоже вентиляцию картера промыл! И прокладку маслоохладителя поменял. А заодно поправил клапан в кронштейне масляного фильтра (он был не ввернут и выпал сразу при снятии кронштейна). Несколько фото в моей галерее http://www.passatworld.ru/phpBB2/alb...r=DESC&start=0 (извините, что немного. Одному с грязными руками сложно снимать). Попутно промыл входной коллектор и ДЗ. Ну и почистил снаружи форсунки. Поменял еще 034 клапан (грибок), стоящий на входном воздуховоде.
Больше всего грязи было в металлической трубке отвода картерных газов возле тройника - почти напрочь забита.
Со снятым входным коллектором все очень удобно делать.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
01.05.2006, 20:23 #19
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Сергиев Посад
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 37,580
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 8,384
Отправлено: 3,359
0Сообщение от Чубук
Дим, не понял, а что у тебя?
Что то с турбой?
Сообщение от Чубук
Молодец!!!
Я тоже хотел сам заморочится, но собрался менять подвеску в турбомоторс, так почему бы и не почистить вентиляцию?
Тем более операция вовсе недорогая...Mercedes Benz C200 CGI BlueEFFICIENCY W204 чОрный, чОрный - был
В личке НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ!
-
01.05.2006, 20:31 #20
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от Axl
Полет нормальный
Сообщение от Axl
Так как со снятым коллектором все равно не сделаешь!
Игорь, а железную трубку тебе снимали, мыли?VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
Похожие темы
-
Так можно проверить расходомер
от в разделе Архив 2005г.Ответов: 11Последнее сообщение: 11.02.2005, 08:55 -
Неимеющим VAG-COMa для диагностики можно воспользоваться
от в разделе Архив 2005г.Ответов: 5Последнее сообщение: 10.02.2005, 09:13 -
как можно избавиться от гнилого бензина?
от Ира в разделе Архив 2005г.Ответов: 42Последнее сообщение: 02.02.2005, 19:49 -
К вам можно? Сразу вопрос по антенне B5.
от andrewju в разделе Архив 2005г.Ответов: 45Последнее сообщение: 11.01.2005, 02:39 -
у меня только один ключ, где можно сделать дубликат?
от Shef_13_Ximki в разделе Архив 2004г.Ответов: 66Последнее сообщение: 25.12.2004, 16:56