Передув турбины.

[1967s]

andrewju
дело в том, что например у меня сейчас поставлен СТАРЫЙ но заведомо исправный клапан 75..сделал так, чтобы выловить некорректность родного клапана...

..так вот машинка у меня улетает так, что аж морда на разгоне задирается вверх.. (при том, что автомат)..
и я просто реально чувствую когда турбина дует на всю катушку...

..однако мы хотим проверить всё управление турбиной со ВСЕМИ сигналами и связями...что-то компьютером, а что-то опытным путем и сравнениями...

..потому что вот иногда я четко "вижу" как ограничение наддува срабатывает изрядно раньше чем хотелось бы...

..отсюда и желание выяснить чё почём и привести всё к единообразию...

..хотя на эти вещи влияет ещё температура, массовое значение расхода воздуха и фиг его знает что ещё...вот в четверг будем восстанавливать справедливость...

[andrewju]

1967s, Серег! Дай клапанок на пару часов, а? Я его оттестю!

Выложил результаты измерений (см. мое последнее сообщение на предыдущей странице), если хочешь - захвати с собой на обсуждение, может прокомментируют как-нибудь!

[1967s]

andrewju
я уже скачал твой файл и щаз распечатаю шоб с собой взять....

[andrewju]

1967s, там надо смотреть на показания группы A (115), т.е. первые 5 (6) колонок. Остальные группы я пока не анализировал, да там и нет ничего интересного, IMHO.

Спасибо!

[andrewju]

Передув, передув...

Вот что было сделано за это время:

1. Заменен клапан N75 на заведомо рабочий - безрезультатно. Передув как был, так и остался, ничего не изменилось.

2. Благодаря kalex'у (обсуждение тут) было определено, что у меня стояла нештатная прошивка ECU. Т.е. чип-тюнинг. Анализ этой прошивки показал, что кроме задраных параметров наддува и т.д., в ней есть несколько очевидных ошибок:



Слева-направо:
1. Защитная карта по топливу
2. Пороговое значение для диагностики передува.

Таких картин быть не должно! [-X

Была возвращена штатная прошивка (чип, лежавший в бардачке - я об этом уже писал).
kalex, респектище тебе!!!
Ощущения со штатной прошивкой - машина стала менее резвой. Зато теперь производительность штатных тормозов, на мой взгляд, вполне адекватна - не больше и не меньше. Также Типтроник стал переключаться практически незаметно - раньше переключения все-таки иногда ощущались.

Но главное - ошибка по передуву осталась!!!

В общем, я подозреваю что ошибка связана с проблемами "в железе", думаю, где-то есть подсос воздуха... Будем его ловить!

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

Выкладываю новый Log давления наддува:
http://www.a-j.ru/car/2006-04-30-LOG-01-115-118-033.xls

[andrewju]

димыч, респектище тебе!!!
Сделали сегодня опрессовку, нашли дыру... Дыра в одном из патрубков, на которых висит байпассный клапан. Т.к. подлезть туда было сложно, разглядеть ее как следует не смогли. Зато пощупали пальцами...

На картинке:
http://www.elcats.ru/vw/parts.asp?mdl=221&unit=CD30B5C4
к байпассному клапану идут две толстые трубки - деталь 13 и деталь 24. Я полагаю что дыра в 13-й. Странно, но кодов ни одной, ни другой деталей мне найти не удалось...

[Димыч]

Андрюха, да не за что. Живём рядом, чтож не заняться в свободное время и не помочь однаклубнику. За одно и мою проверили, у меня пока всё нормально, но есть другие проблемы, буду решать по мере появления свободных средств.

[kalex]

к байпассному клапану идут две толстые трубки - деталь 13 и деталь 24. Я полагаю что дыра в 13-й. Странно, но кодов ни одной, ни другой деталей мне найти не удалось...

Номер 13 - гофра от расходомера до турбины целиком...
Посмотри номер 058 133 356L.
Она?

[andrewju]

kalex, угу... Я тоже нашел этот номер. Но в ETKA ее картинка совсем другая... А в Exist.ru эта деталь называется "патрубок отвода картерных газов"...

Надо сначала разобрать, посмотреть что точно порвалось! А то наощупь мог и ошибиться... Но где-то там дырка - однозначно!

[Чубук]

Надо сначала разобрать, посмотреть что точно порвалось!

Разобрать там несложно...
А объясни, каким образом, по-твоему, дырка может вызывать передув (точнее переход в аварийный режим)? Расходомер показывает, что больше воздуха закачал? Физика процесса мне не понятна...
У тебя же стоит датчик давления наддува. Может он "поддает жару" (в смысле - врет)?

[andrewju]

Чубук, я не писал отчет пока до конца не разобрался с проблемой, но за это время много чего было посмотрено и поменяно...

Датчик давления поставили новый, передув остался.
Про клапан N75 и про прошивку ECU уже писал выше...

Фактическое давление наддува проверяли по блокам параметров и манометром - все в норме, ПЕРЕДУВА НЕТ!!! Но ECU все равно фиксирует передув... Почему возникает эта ошибка - не знаю, подозреваю что это просто ECU так обрабатывает нештатную ситуацию, возникающую из-за дырки. Та ли это дырка, которую мы с Димычем нашли - тоже пока не знаю (но то, что ее быть не должно - факт!). Сейчас оставил машину в Атланте, Денис обещал посмотреть и по-возможности дырку замотать (патрубка наверняка же нет в наличии, а мне сегодня некогда бегать искать его в магазинах). Вечером посмотрим что будет. Очень надеюсь что "передув" закончится.

[Чубук]

то, что ее быть не должно - факт!).

Очень надеюсь что "передув" закончится.

Не уверен...

ПЕРЕДУВА НЕТ!!!

А кто "панику" тогда поднимает? Чем определяется передув, если не датчиком давления наддува (у меня такого нет)? По ДМРВ может определяют? Много всасывает (и часть стравливает) - тогда заплатка должна помочь.

[andrewju]

А кто "панику" тогда поднимает? Чем определяется передув, если не датчиком давления наддува (у меня такого нет)?

А вот не знаю...
Но теперь точно понятно что передув определяется не только датчиком давления наддува (который у меня есть).

По ДМРВ может определяют? Много всасывает (и часть стравливает) - тогда заплатка должна помочь.

Ну вот и проверим!

[andrewju]

Коллеги!
Пишу "в прямом эфире" прямо из Атлант-М!

Дырка заделана, тест-драйв пройден на 5+ !!! Турбина дует как надо, ошибок нет!!!!!

Сколько ж я эту проблему мучал... Ууууу...
Но теперь все просто замечательно! kalex, хочу свой чип-тюнинг назад...

В результате могу заявить, что проблема была вызвана треснувшим байпассным клапаном (заменили в прошлую пятницу) и дырой в одном из патрубков около этого клапана (заделали сегодня).

Огромное спасибо всем сочувствующим и советовавшим, Димыч'у за диагностику, а Dick'у за работу и много-много попутно исправленых нюансов!

[Axl]

andrewju
Поздравляю!!!

[Чубук]

andrewju, с очередной победой тебя!
А ты уверен, что передувов не стало? Покатайся пока на этом чипе.

По ДМРВ может определяют? Много всасывает (и часть стравливает) - тогда заплатка должна помочь.
Ну вот и проверим!

Значится гипотеза была правильной.

Кстати, а мне этот байпас Андрей-turbomotors при замены турбины поменял ( спасибо =D> )!

[andrewju]

Игорь, спасибо!

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Чубук, Дим, спасибо за поздравления!!!

А ты уверен, что передувов не стало? Покатайся пока на этом чипе.

Уже покатался - сделал получасовой тестдрайв! Никаких ошибок, давление наддува мониторил через КПК - турбина дует так, как этого от нее просят!
Ну и ближайшее время тоже буду еще кататься на этом чипе, конечно же...

Кстати, а мне этот байпас Андрей-turbomotors при замены турбины поменял

Кстати, мне тоже он его поменял во время диагностики еще старой турбины (почти год назад). Но вот что-то этот клапан весь в трещинах стал... Я не могу понять почему, может мне просто с этим клапаном не повезло (хотя Андрей поставил оригинал).

[Димыч]

Андрюха, очень рад за тебя!!! =D> Представляю твои ощущения - решена давнишняя проблема!!! Тьфу, тьфу, тьфу.

[Чубук]

andrewju писал(а):
может мне просто с этим клапаном не повезло

Может быть.
Но опрессовку периодически проводить не вредно!
Надо будет как-нибудь тоже для профилактики замутить...

[Димыч]

Чубук Дело 5-ти минут, если есть необходимые заглушки и шланги.