Установка круиз-контроля. Статья. (осторожно, много фото!)
  1. #1
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    4 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Установка круиз-контроля. Статья. (осторожно, много фото!)

    Как обсуждалось и обещалось тут, пишу статью по установке комплекта круиз-контроля на свою машину. Работу делали вдвоем с Димычем, я очень благодарен ему за помощь, подсказки и непосредственное участие!

    Внимание! Эта статья не заменит оригинальную инструкцию по установке!

    Комплекты бывают разные, в зависимости от даты выпуска автомобиля:

    3B0 998 527 -- для VIN до 3B-XE126 366 и до 3B-X-131 451, только для МКПП
    3B0 998 527 A -- для VIN начиная с 3B-XE126 367 и с 3B-X-131 452, подходит и для МКПП, и для АКПП (отличие от предыдущего - только в проводах, поставляемых в комплекте)
    3B0 998 527 B -- для B5.5, отличие в подрулевом переключателе
    3B0 998 527 C -- так и не понял для каких машин...

    Комплекты были закуплены у Романа (http://www.vw-shop.ru), который также поделился с нами отсканированой инструкцией по установке и участвовал в разборах путаницы с номерами комплектов, за что ему большое спасибо!

    В комплект входят:

    1. Подрулевой переключатель
    2. Жгут проводов
    3. Инструкция на нескольких языках (немецкий, английский и др.)
    4. Упаковка




    Начнем с подготовки.

    Для работы потребуется стандартный набор инструмента (ключи, отвертки), а также набор ключей-Torx'ов (не насадок, а именно ключей, т.к. насадки большие и не везде пролезут), а кроме этого ключ-звездочка (или насадка) M12 (не путать с Torx'ом!). Рекомендую иметь под рукой несклько пластиковых стяжек (длинных). Будет весьма полезен спец. инструмент для извлечения контактов из разъемов VAS 1978/4. Т.к. у меня такого инструмента не было, пришлось импровизировать, сделав его из "фишки" прикуривателя:



    Возможно понадобится еще один нестандартный инструмент - крестовая отвертка с "Г-образным" жалом (зачем - будет сказано ниже по тексту). У меня такой не было, но в моем случае она и не понадобилась.

    Если планируете сэкономить время и сделать все соединения на скрутках, то нужен острый нож, термоусадка и пром. фен. Можно использовать изоленту, но это не так удобно и, на мой взгляд, менее надежно.

    Также будет необходим фонарь на батарейках, или лампа-переноска, работающая от внешнего источника питания (не от прикуривателя!). Это важно.

    Еще я рекомендую иметь под рукой компьютер с Elsa, чтобы своевременно подсмотреть там интересующие моменты.


    Итак, с подготовкой и набором инструмента определились. Теперь надо включить дворники и выключить зажигание в тот момент, когда дворники будут стоять вертикально. Тем самым мы освобождаем доступ к заглушке и к винту крепления крышки блока управления двигателем (ECU). Теперь снимаем минусовую клемму с аккумулятора (так в книге написано, хотя по-моему какую именно клемму снимать - в данном случае непринципиально).

    По описанию, начинаем с установки подрулевого переключателя. Для этого надо сначала снять Airbag.

    Он держится на двух подпружиненых защелках, для снятия которых надо плоской отверткой, через отверстия с обратной стороны руля, отогнуть пружины.



    Вот фото отверстий. Т.к. подлезть с обратной стороны руля сложно, мы рассматривали крепление через зеркало:



    Пружина достаточно мощная, так что отвертку лучше выбрать помассивнее (но чтобы пролезла в отверстие). Да, отвертку надо поднимать вверх, а не опускать вниз!



    У нас получилось где-то через полчаса попыток, но нормальной отвертки под рукой не было (все были либо слишком большие, либо слишком маленькие). После отщелкивания первой защелки, получится такая картина:



    После отщелкивания второй защелки, Airbag освобождается и пытается упасть - лучше его придерживать рукой, т.к. иначе можно случайно оторвать провода, идущие к нему.



    Обратите внимание на два контакта заземления, идущих от подушки:



    Аккуратно отключаем все провода и убираем подушку, перед нами откроется такая картина:



    Вот те самые пружины, которые держали Airbag:



    Далее откручиваем массивную гайку по-центру, для этого лучше всего использовать насадку M12 и большую трещетку. На гайке есть специальный фиксатор резьбы, судя по Elsa, гайку с этим фиксатором можно использовать до 5 раз.



    Точно запомните положение руля, иначе потом могут быть неприятности! Лучше сделать "засечку" на валу, достаточно маленькой царапинки отверткой.



    Теперь руль можно снять. Обратите внимание, под рулем специальный блок-кольцо. С ним надо обращаться очень аккуратно (вообще, пока мы его не трогаем)!



    Далее снимаем верхний и нижний кожухи рулевой колонки, а также рамку со шторкой (которая стоит ближе к щитку приборов). Тут все просто, делаем как написано в книге.
    Снимаем все разъемы (если у вас есть бортовой компьютер, то на правом переключателе будет два разъема - обратите внимание!).



    Далее, снимаем то самое кольцо. Оно держится на трех больших защелках (которые очень легко сломать, так что аккуратно!):



    Мы его оставили висеть на оставшемся разъеме, хотя ничто не мешает отсоединить разъем и убрать кольцо куда-нибудь в сторону.



    Итак, вот наш блок переключателей:



    Откручиваем винт, стягивающий хомут крепления:



    Блок переключателей в сборе теперь можно снять.



    Далее находим защелку, соединяющую два переключателя вместе, аккуратно отгибаем ее отверткой и разъединяем переключатели. Обратите внимание, что в книге допущена ошибка - на картинке отвертку вставляют немного не туда, ее надо ставить ближе к кольцу. В общем, когда держите переключатели в руках, это становится очевидно.



    Собираем блок переключателей в обратной последовательности (уже с новым переключателем) и откладываем его в сторону. Первый этап работы завершен. Вот фотки переключателей без круиз-контроля (сверху) и с круиз-контролем (снизу), разница только в доп. разъеме:



    Дальше нам нужно снять нижний кожух торпедо, для чего откручиваем 4 винта и вынимаем его на себя (как-бы выдвигаем):



    Отключаем разъемы выключателя света и корректора фар и убираем его.

    Далее, в левой части салона находим блок реле, откручиваем его (две гайки) и по-возможности убираем в сторону (не отключая провода). Блок реле состоит из двух частей и выглядит примерно так:



    Возможно, в этом месте будут расположены блоки нештатных охранных систем. Если они мешают дальнейшей работе - их надо также убрать.

    Теперь забираемся под капот и снимаем крышку с "ящика" блока управления двигателем:



    Видим под крышкой блестящую металлическую коробочку. Это ECU, его надо снять. Отстегиваем скобу (там специальный язычок под отвертку, справа по ходу машины), отключаем разъемы (их два и они хитрые - надо сначала выдвинуть фиксаторы) и вынимаем ECU. Убираем его в сторону.
    Видим примерно такую картину:



    На фото толстый красный провод - питание на усилитель (музыка), на большинстве машин его не будет. В дальнейшей работе он нам достаточно сильно мешал...
    Итак, нас интересует планка с разъемами (фото сверху), точнее, нам нужны белый и оранжевый разъемы (в других машинах цвета разъемов могут отличаться - точно не знаю). Теперь есть два пути развития ситуации: простой и сложный. Простой - аккуратно протянуть провод из комплекта круиза от руля до данных разъемов и сделать соединения на скрутках уже с ответными частями разъемов (т.е. с проводами, которые видны на фото сверху). Сложный - вынуть планку с разъемами (вынимаеться в салон!), извлечь два нужных нам разъема, разобрать их и сделать всю необходимую коммутацию путем вставления/вынимания соответствующих пинов. Мы же не ищем легких путей, да?

    Чтобы извлечь планку, надо прежде всего открутить два самореза. Вот один из них на фото:



    Второй точно такой же, только с другой стороны планки. Как показала практика, эти винты откручиваются тонкой длинной отверткой. Мы, не зная этого момента, сняли весь пластмассовый корпус блока управления двигателем. Однако сейчас я думаю что это ни на что не влияет, т.к. винт "спрятан" под кузовом, а не под "ящиком".
    Возможен вариант, что эти винты сильно "закисли", тогда тонкой отвертки будет недостаточно. Можно попробовать заранее приготовить крестовую отвертку с "Г-образным" жалом, такой отверткой добраться до этого винта будет удобнее. Никакие стандартные трещетки туда не подлезут - слишком мало места.

    Если планку с разъемами удалось открутить, то можно попробовать ее вынуть. Для этого надо открыть (или отрезать - как удастся) два многоразовых хомута, крепящих жгут проводов. А затем аккуратно вынуть планку в сторону салона. О методике этого действия я говорить не могу, надо просто смотреть по месту. Свободного пространства там очень мало, проводов очень много, а жгуты проводов большие и жесткие. Лучше если кто-то будет вытаскивать планку изнутри, а кто-то еще будет снаружи помогать процессу и светить фонарем. На снятие и установку на место этой планки у нас ушло больше всего времени.

    После того как планка извлечена (полностью ее не вынуть - не хватит проводов, но главное чтобы с разъемами было удобно работать), надо аккуратно проложить провод из комплекта круиза от рулевой колонки до места крепления планки с разъемами и далее, по жгуту проводов, до самой планки, закрепив новый жгут стяжками. Теперь можно приступить к коммутации новых проводов. Что и как коммутировать описано в инструкции по установке комплекта, у меня только несколько уточнений:

    1. Цвета существующих проводов могут отличаться от того, что написано в инструкции - зависит, наверное, от двигателя, так что лучше заранее посмотреть схему в Elsa.

    2. Я после первого прочтения инструкции не осознал что провод (тот, который идет отдельно), идущий в разъем T10e, должен быть соединен с уже имеющимся в этом разъеме проводом. Мне почему-то показалось что его надо поставить ВМЕСТО имеющегося - это НЕ ТАК! Пришлось потратить некоторое время чтобы разобраться и, для гарантии, позвонить Mad_Maxx. Кстати, это объясняет наличие дополнительного разъема в комплекте (о котором в инструкции не сказано ни слова). Что в результате надо сделать: надо вынуть существующий провод из разъема на планке и поставить его в ответную часть дополнительного разъема (идущего с комплектом проводов для круиза). А "свободный" контакт, идущий от дополнительного разъема, поставить в штатный разъем на планке. Таким образом все провода будут соединены между собой.
    С T15 ситуация другая: провода из него вынимать не надо, надо лишь добавить в него 4 контакта в соответствии со схемой в Elsa.

    3. К разборке/сборке разъемов надо отнестись очень внимательно и делать все аккуратно! Каждый разъем - отдельная и уникальная головоломка, как их разбирать - написано в инструкции по установке круиза (лучше сначала внимательно прочитать и рассмотреть картинку). Контакт из разъема T10e вынимается с помощью спец. инструмента, или какой-нибудь самоделки (см. фото в начале отчета), которую надо вставить в прорези с двух сторон относительно вынимаемого контакта. Перед извлечением/добавлением контактов в разъемы НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОТКРЫВАТЬ ЗАМКИ!!!

    В результате всех работ, получится примерно такая картина:



    Все, подключение закончено. Осталось аккуратно поставить планку на место, закрепить ее саморезами, подключить к ней все разъемы, подключить и поставить ECU на место. Все провода закрепить хомутами. Теперь можно закрыть ящик и приступить к сборке салона. Тут все достаточно просто, проблемных моментов я не встретил. Особое внимание стоит уделить установке руля (чтобы совпали метки).

    После сборки можно подключить аккумулятор и запустить двигатель (чтобы убедиться что все собрано правильно). В инструкции написано что перед подключением аккумулятора надо ВКЛЮЧИТЬ зажигание - я думаю, это опечатка. Зажигание должно быть ВЫКЛЮЧЕНО. Если двигатель запустился и все Ok - можно провести процедуру активации круиз-контроля (как было уже неоднократно сказано на форуме, она описана в Elsa). Для этого надо зайти VAG-COM'ом в ECU, выбрать Login и ввести код 11463. Все! Для деактивации функции круиза (вдруг кому понадобится) надо ввести код 16167. Как было правильно подмечено, при активированном круиз-контроле, в VAG-COM в графе Component появится символ G.

    Весь процесс занял около восьми часов. Так долго в основном потому, что делали мы это в первый раз. Факически, если знать что и как, можно потратить в несколько раз меньше времени.

    Теперь самое время провести test drive!

    P.S. Димыч, Mad_Maxx, notorius и все-все-все! Еще раз огромное спасибо за подсказки, советы и непосредственную помощь при выборе и установке комплекта! Без вас я бы не справился...

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Lucky3D
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,556
    Спасибо +
    Получено: 29
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    круто

    эх жаль у нас всё по старинке ..на тросике а то бы я тоже побежал прилаживать...
    >> B5 1997 AEB >> Ford Escape 2003 >> Suzuki Grand Vitara 2008 >>, Superb Combi 2.0 TDI 2012 + XC60 D4 2014

  3. #3
    Polo
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    296
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrewju
    После сборки можно подключить аккумулятор и запустить двигатель (чтобы убедиться что все собрано правильно).
    [-X А не "рано" ли? Может, это сделать после скруток? А то поди все разбирай обратно, ежели где допустил ошибку или что-то не законтачилось!

  4. #4
    Passat
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,247
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    молодец поздравляю

  5. #5
    Polo
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    296
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lucky3D
    эх жаль у нас всё по старинке ..на тросике а то бы я тоже побежал прилаживать
    Всего-то в 4 раза дороже заплатить и в № раз сложнее установить

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

    Кстати, круиз для тросика нахаляву: на тросик у ДЗ приладить разводной ключик с гибким тросом в салон (холодной сваркой срепить). Вращаешь трос - ключик "газовый" тросик зажимает, и можно ногу с педали убрать

  6. #6
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пассатыч
    А не "рано" ли? Может, это сделать после скруток? А то поди все разбирай обратно, ежели где допустил ошибку или что-то не законтачилось!
    Ммм... Смотри. Планку с разъемами поставить надо, ECU поставить надо. Блоки реле я бы тоже перед запуском поставил на место. Руль с подушкой тоже надо поставить, иначе пропишется ошибка и будет гореть лампа Airbag. А прежде чем поставить руль, надо установить кожух торпедо, чтобы в случае успеха не пришлось снимать руль повторно. Что остается? Можно только не ставить нижний кожух торпедо (в ногах водителя), но его снять/поставить - пара минут всего...

  7. #7
    Golf
    Регистрация
    20.04.2005
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    827
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewjuСенкс. Полезная статья. Может попросим директора поместить её в ФАК ? =D>

  8. #8
    Директор Лагеря Аватар для Axl
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    28,911
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо +
    Получено: 3,395
    Отправлено: 1,797

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju
    Молодец!!! =D>
    Я статью на сайте выложу!

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Сообщений
    8,991
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 32

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    КЛассная статья ))


    Андрюх, ТАк ты скажи, стоило ставить тО? )

  10. #10
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    МО, Одинцово
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,041
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju сильно рубанул, с душой..... А как фотки в текст воткнул, просвяти.
    И еще, а какие неприятности будут, если не так установить рулевое колесо??? Хочу без сход-развала руль ровно поставить ? Это реально, по твоему описанию?

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Сообщений
    8,991
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 32

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kikif
    А как фотки в текст воткнул, просвяти.

    он их через ИМейдж вставлял т.е.
    [img]ссылка%20со%20своего%20ФТП[/img]

  12. #12
    Passat
    Регистрация
    06.10.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,007
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju Маньяк-человек. Поздравляю
    Есть одна мыслишка, что надо перекодировать блок двигателя в Ваг-Коме, если он не переписался сам. Есть же в коде позиция, которая отвечает за круиз-контроль. Проверь - может влияет на что-то.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

    Никогда бы не подумал что это слово - цензура.

  13. #13
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Димыч
    Регистрация
    05.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,612
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 49

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Kikif Да, руль установить ровно вполне реально, именно для этого и делается метка на валу перед снятием руля.
    Passat CC, CDAB, 6МКПП уехал в РБ.
    Перешёл в стан к ипонцам

  14. #14
    Phaeton
    Регистрация
    20.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,027
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Так скока в ГРАММАХ?!!! Это раз.
    Два: Народ! Я не понимаю а как на МЕХАНИКЕ сия приблуда работает. На автомате нет вопросов, сам пользовал и не раз. А как на механике, хоть убей не понимаю...

  15. #15
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для oleg-kv
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,994
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrewju
    Отличная статья!!!
    Chevrolet Cruze 1.8MT(2014)+Nissan X-Trail 2.0D MT (2012)+Yeti 1.6 MT(2015)
    Были: Lancer X 2.0MT 2007 (8 лет), Passat B5 Variant 1.9TDI AHU (10 лет), ВАЗ2115 (4 года), Ford Sierra (3 года)

  16. #16
    Passat
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Россия, Череповец
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,687
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Lucky3D, у меня ДЗ на тросике и круиз штатно стоит. Так что всё возможно

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Сообщений
    8,991
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 32

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    steve747 на механике тоже самое, только когда у тебя механика, это весчь не целесообразна

  18. #18
    Passat
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Россия, Череповец
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,687
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    steve747, насколько я понимаю, во время работы круиза нельзя переключать передачи

    Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

    Цитата Сообщение от СанСаныч
    на механике тоже самое, только когда у тебя механика, это весчь не целесообразна
    Почему? Поясни. У меня именно так, на трассе очень помогает

  19. #19
    Golf
    Регистрация
    26.01.2006
    Адрес
    Россия, Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    668
    Спасибо +
    Получено: 56
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Круто! молодец классная статейка и вотки нужние и разьяснения толковые, 5+. Россия форевер. =D>
    Caddy Maxi 2009 BMM 2.0 TDi

  20. #20
    Phaeton
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,952
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey B5/V5
    Есть одна мыслишка, что надо перекодировать блок двигателя в Ваг-Коме, если он не переписался сам. Есть же в коде позиция, которая отвечает за круиз-контроль. Проверь - может влияет на что-то.
    Гы... А я что написал?
    Цитата Сообщение от andrewju
    Если двигатель запустился и все Ok - можно провести процедуру активации круиз-контроля (как было уже неоднократно сказано на форуме, она описана в Elsa). Для этого надо зайти VAG-COM'ом в ECU, выбрать Login и ввести код 11463. Все!
    Добавлено спустя 58 секунд:

    Цитата Сообщение от Axl
    Я статью на сайте выложу!
    НАНАДО!
    Игорь, подожди, я ее еще немножко подправлю...

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

    Цитата Сообщение от СанСаныч
    Андрюх, ТАк ты скажи, стоило ставить тО? )
    Ну что ты смеешься!
    Ставить - стоило однозначно. Так глубоко в электрику машины я еще не залезал, так что опыт был для меня очень интересным. С функциональной точки зрения (хмм, мелочь какая!) по городу эта штука не используется. На трассе, особенно при поездках на дачу (с семьей) - я думаю, будет удобно.

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 07:32
  2. Установка круиз-контроля, цена установки
    от FOX (Павел) в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.05.2007, 09:54
  3. Установка Круиз-контроля в Питере
    от Dron в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 23.11.2006, 02:53
  4. Установка круиз-контроля
    от Dzzimma в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 20.10.2006, 15:21
  5. Установка круиз контроля
    от Danielm в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.08.2006, 11:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •