Не ставят машину на учет!
  1. #1
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Не ставят машину на учет!

    Предыстория такая, купил Пассат В5, 1999 г.в. (2000 по vin), хорошая комплектация.

    купил в октябре 2005 года
    Обратился в ГАИ за постановкой,
    эксперты в один голос заявили что переклеена табличка на чашке (под капотом справа)
    Назначили дополнительную экспертизу через 3 недели.
    Посетил экспертизу, там подтвердили, что табличка переклеена, и переварен vin на переднем щитке, но эксперт сказал что будут особые отметки в ПТС и все будет нормально.

    Потом прошло 3 месяца, когда документы ходили из ГАИ в УВД туда сюда.

    Сейчас есть справка эксперта, отказ в возбуждении уголовного дела.
    Эти документы находятся в УВД и должны быть отправлены в ГАИ, но в УВД говорят что скорее всего табличка с VIN с другой машины, и регистрировать машину - ставить на учет не будут.

    И это без вариантов, никак не договориться

    Можно еще обратиться в вышестоящее УВД и там якобы могут разрешить регистрацию, со слов майора УВД 50 на 50

    Что мне делать ?
    Кто -нибудь попадал в похожее ...?
    Продать машину в таком виде как есть возможно?

  2. #2
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,792
    Спасибо:
    Получено: 355
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5, ситуация неприятная. Письменный отказ об отказе от постановки на учет есть? Если есть - хорошо, если нет - требуй. Не будут давать письменного отказа - жалуйся в вышестоящий орган и прокуратуру. С текстом жалобы постараюсь помочь, если хочешь.
    VW Passat CC

  3. #3
    Polo
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Россия, Новочеркасск
    Возраст
    52
    Сообщений
    432
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5 попадал в такую ситуацию мой друг, итог три суда 1,5 года. Машину все таки поставили на учет.

  4. #4
    Golf
    Регистрация
    16.08.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    802
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    машину сейчас на учёт к сожалению не поставят, т.к. вышел приказ верховного суда(помоему в начале года), о запрете постановки на учёт машин с перебитыми номерами. Раньше это возможно было сделать и была бы просто вклейки в ПТС(до 2003года), если после 2003 вклейки уже не делали то пришлось бы с собой возить заключение экспертизы.
    , но на учёт бы машину поставили.

    Продать можно только на разборку.
    С учёта машина снята, Я так понимаю?

  5. #5
    Passat
    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Россия, Дмитров
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,542
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Незнаю поможет тебе или нет
    Публикую подборку по материалам сайта www.mototrer.narod.ru (Консультации по регистрации АТС), к сожалению, данный сайт уже не существует, но информация к размышлению будет полезна тем, кто собрается купить свой первый автомобиль

    В силу обстоятельств человеку может достаться автомашина, имеющая криминальное прошлое. Признаками этого обычно являются «перебитые» номера (по милицейской терминологии скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов) или поддельные документы. Основные методы преступной легализации транспортных средств рассмотрены на другой странице, попасть на которую можно нажав ссылку. Шанс выигрыша в подобную лотерею при покупке прямо пропорционален колоссальному числу угоняемых автомобилей, поскольку похищаются они явно не для того, что бы продолжать существовать под номерами, присвоенными заводами-изготовителями. Способы обнаружения криминального вируса у отдельно взятой машины следует разделить на несколько типичных вариантов, которые будут обозначены далее по тексту. О том, чего делать в конкретном случае не стоит, можно узнать, обратившись к нужной ссылке.
    К сожалению, владелец узнает о собственном «везении» либо в момент попытки поставить машину на учет в ГИБДД (ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ), либо через некоторое время после. Факт официального получения в ГИБДД номерных знаков совершенно не является поводом выпить шампанского в связи с отсутствием в будущем юридических проблем, связанных с покупкой машины. Дело в том, что про все ставящиеся в настоящее время на учет транспортные средства в организации, штампы которых наличествуют в ПТС (подразделение ГИБДД, указанное в качестве предыдущего места учета машины, таможня или завод-изготовитель, производившие выдачу ПТС), направляются запросы о подтверждении факта события, зафиксированного сделанной в ПТС отметкой. Естественно в случае поступления отрицательного ответа на запрос сотрудники ГИБДД не возьмут ответственность за постановку на учет криминальной машины на себя, а передадут все материалы в отдел криминальной милиции (ВТОРОЙ ВАРИАНТ). Обычно время хождения запроса-ответа составляет около трех месяцев, но и этот срок не является критичным. Истории известны случаи, когда спустя несколько лет безпроблемной эксплуатации и прохождения техосмотров выясняется, что номер двигателя или кузова перебит (ТРЕТИЙ ВАРИАНТ) или всплывают проблемы с документами, имевшие место у пятого владельца, предшествовавшего нынешнему (ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ). Ну и конечно так называемые «страховые» и аналогичные им автомашины (ПЯТЫЙ ВАРИАНТ).
    Все описанные выше случаи достаточно часто встречаются в практике работы ГИБДД. Надо заметить, что в случае выявления практически любого из них, шансов «положительно решить вопрос» у настоящего собственника машины практически не остается. Дело в том, что аналогично «антиалкогольной компании» с 2003 г. руководством МВД взят жесткий курс на пресечение легализации криминальных машин. Несомненно крайним в этой ситуации оказывается лох, на котором будет выявлена криминальная составляющая купленной им машины. И что интересно крайним его делает законодательство, которое с одной стороны машину у приобретателя не отбирает, признавая за ним право добросовестного приобретения, а с другой стороны не дает возможности ею пользоваться, отказывая в регистрации. Не стоит подозревать сотрудников ГИБДД в излишнем рвении. Всё объясняется неусыпным прокурорским контролем, которому с 2003 г. вменено в обязанность отслеживание попыток зарегистрировать эту же машину еще раз (после уплаты «специальных» сборов естественно).

    --------------------------------------------------------------------------------

    При посещении регистрационных подразделений следует помнить о ряде требований, невыполнение которых сделает визит в ГИБДД тщетным.
    Обязательно следует иметь с собой паспорт (водительские удостоверения, военные билеты, пропуска и прочие фантики не являются документом удостоверяющим личность). Российский паспорт заведомо недействителен, если обладателю после его получения (даже через день) исполнилось 20 или 45 лет. Давать на основании такого паспорта доверенность («уговорив» нотариуса) бессмысленно, поскольку опытный инспекторский глаз без труда определит нестыковки в датах и выявит подлог. Лучше заблаговременно обратиться в паспортный стол ОВД и обменять просроченный документ.
    Действуя по доверенности, заранее выясните у собственника машины его дату рождения и номер домашнего телефона, поскольку эти данные заявитель обязан внести в бланк заявления, подаваемого в ГИБДД. Выданное на месте сотрудником ГИБДД заявление следует внимательно прочитать, с обязательным исправлением любых несоответствий с данными значащимися в документах. Игнорирование этого правила чревато попаданием пропущенных ошибок в документы после их оформления. После сверки данных следует СОБСТВЕННОРУЧНО подписать заявление.
    Не будет лишним захватить с собой пару двусторонних ксерокопий ПТС на одном листе каждая. Оборотную сторону ксерить обязательно, даже если там нет никаких отметок.
    При всех регистрационных действиях с автомобилем (кроме утилизации) его будут осматривать. Все номерные обозначения агрегатов (VIN, кузов, двигатель, шасси), указанные в ПТС, целесообразно заранее очистить от грязи, антикора, ржавчины и т.п., поскольку сотрудники ГИБДД за Вас этого делать не станут. Если места расположения маркировки являются тайной, стоит взять с собой матерчатые перчатки, побольше тряпок, кусок мелкозернистой наждачной бумаги, емкость с бензином (для очистки антикора без повреждения лакокрасочного покрытия), для рамных автомобилей не будет лишней металлическая щетка. Когда пальцы растопырены настолько, что самостоятельно воспользоваться вышеперечисленными приспособлениями не получается, в комплект следует добавить негра. Номера, нанесенные на окрашенной поверхности следует оттирать исключительно до заводской краски, не при каких обстоятельствах не удаляя её растворителем, наждаком, отверткой, ключами, ножом и т.п. К номерам агрегатов относиться следует крайне трепетно – их повреждение чревато возможностью никогда не получить номера на машину. Данные, выбитые на агрегатах автомашины должны полностью (до знака) соответствовать реквизитам, указанным в ПТС.
    Не стоит требовать талон ГТО в окошке выдачи номерных знаков. Теперь при регистрации техосмотр не проводится. Талон ГТО можно заменить на такой же, (при условии, что он достался вместе с машиной от прежнего владельца), для этого достаточно иметь при себе медицинскую справку. Автомобиль, талона ГТО не имеющий, владелец в течении 30 суток с момента получения номерных знаков обязан представить для прохождения техосмотра в отделение ГИБДД того округа, где зарегистрирован автомобиль.
    Не ошибитесь во времени и пространстве:
    Расписание приема населения большинства отделов Москвы таково:
    вторник – с 9:00 до 20:00 (перерыв с 14:00 до 14:00)
    среда – с 9:00 до 18:00 (перерыв с 14:00 до 14:00)
    четверг – с 9:00 до 18:00 (перерыв с 14:00 до 14:00)
    пятница – с 9:00 до 14:00 (без перерыва)
    суббота – с 9:00 до 15:00 (без перерыва)
    воскресенье и понедельник – выходные дни.
    С 11.03.2003 г. контрольно-разрешительный отдел управления ГИБДД ГУВД г. Москвы располагается по адресу: 111621, г. Москва, ул. Большая Косинская, д. 1б, тел. 700-52-11. В функции этого отдела входят согласование перевозки крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов, а также пропусков в зоны с ограниченным движением транспорта. Прием граждан и организаций осуществляется вышеприведенному графику.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Прибыв в отделение ГИБДД по месту жительства с целью регистрации машины на своё имя и получения номерных знаков, можно узнать от сотрудников, что документы на автомобиль или номера его агрегатов не являются подлинными. В отличие от торговцев на рынке, сотрудники МВД не дадут владельцу шанса расстаться полюбовно. В регистрационном отделении будет составлен протокол, с владельца взято первичное объяснение, документы на машину изъяты, вместо них собственник получит заверенные ксерокопии. На автомобиль у собственника будет отобрана расписка, о передаче его на ответственное хранение, согласно которой машина должна быть предоставлена по первому требованию правоохранительных органов. Учитывая, что ксерокопии документов не являются заменителем оригиналов и согласно ПДД права управления не дают, пилотировать такой болид собственнику суждено исключительно до конюшни. Далее последует вызов в окружной экспертно криминалистический отдел, где перед экспертом будет поставлена задача установить факт изменения заводской маркировки агрегатов. Если такое изменение будет установлено, эксперт попытается выяснить их первичные обозначения. Параллельно будет проведено исследование изъятых документов, а в подразделение ГИБДД, указанное в качестве предыдущего места учета машины, на таможню или завод-изготовитель, производившие выдачу ПТС, направят запросы о подтверждении факта события, зафиксированного сделанной в ПТС отметкой. В любом случае после проведения проверки материалы попадут на стол к дознавателю, призванному после изучения документов и допроса владельца, установить признаки преступного деяния со стороны последнего. Конечно, при установлении экспертом первичной маркировки и выяснении дознавателем, кому этот автомобиль законно принадлежал ранее, будет возбуждено уголовное дело, а авто возвращено этому лицу. Забавнее получается при невозможности выяснить родословную машины. Дознаватель вынесет отказ в возбуждении уголовного дела в отношении нынешнего владельца. ГИБДД совершенно логично, имея на руках результаты проведенной проверки, при повторном его обращении, откажет в выдаче номеров. Мотивировкой явятся либо п. 12 «з» положения "О государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел российской федерации" в связи с «перебитием» или п. 35 «Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ», утвержденных приказом МВД РФ N 59/03, по причине отсутствия подлинного документа.
    Благодаря неусыпному контролю сверху и ведению окружным прокурором специальной картотеки, вряд ли кто из знакомых собственнику милицейских чинов рискнет помочь зарегистрировать машину, имеющую поддельные документы или перебитые номера. Адвокаты охотно берутся за такие дела (вернее за авансы) в надежде, что суд обяжет ГИБДД зарегистрировать машину за «добросовестным приобретателем». Увы признание человека таковым действительно производится, а вот в обязании ГИБДД зарегистрировать поголовно выдается отказ. Московский городской суд в случае кассации однозначно поддерживает районные суды. При подобном раскладе, когда машиной можно владеть, но нельзя ездить, остается немного законных способов вернуть хоть что-то из потраченного:
    а) продать на запчасти – тут все понятно и комментарии не требуются;
    б) предъявить претензии продавцу – для этого следовало воспользоваться советом по правильному приобретению машины (см. ссылку);
    в) внести изменения в учетные данные – воспользовавшись «запасным выходом». При всей тернистости его воплощения, это единственный законный способ получить на машину номера и начать ездить.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Не так страшна родная ГАИ как её малюют. Да толпится народ, окошки узкие все желающие сразу пролезть не могут, тетки в окошках злые, кусачие, стены обшарпанные, стульев мало, туалетов нет, душно (или холодно – по сезону), а главное долго. В голове борются две мысли: ЖДАТЬ или ж ДАТЬ? Пока происходит эта борьба стоит посмотреть, а чего собственно приходится ждать. Сам процесс регистрации (не важно - будь то постановка на учет или снятие, получение дубликатов или внесение изменений) подразделяется на несколько фаз.
    Получение заявления.
    Оплата квитанций.
    Осмотр транспортного средства.
    Сдача комплекта документов на подпись.
    Ожидание решения.
    Получение заявления. Без заявления у должностных лиц попросту нет основания, что либо сделать для заявителя. Причем исполняется столь важная бумажка по систематизированной форме, бланк которой ещё нужно умудриться получить. На сегодняшний день в г. Москве от руки заявления владельцы и их представители больше не заполняют. Печатанием всех его реквизитов занимаются специально обученные сотрудники ГАИ, которые одновременно проверяют комплектность и правильность заполнения представляемых гражданами документов. При этом они сверяют личность обратившегося к ним человека, проводят первичную проверку подлинности представленных документов. Производится это как правило через небольшое окошко в порядке живой очереди, размер которой зависит от сезона. Обычно народу не много, а очень много. А в это окно придется заглянуть всем обратившимся вне зависимости от пола или марки машины. Получая обратно документы в интересах заявителя очень внимательно послушать о возможных имеющихся в них недочетах, которые лучше исправить самостоятельно. К возвращаемым документам будут приложены бланки заявления и квитанций для оплаты.
    Оплата квитанций. Сделать это в здании ГАИ удается далеко не всегда. Будьте готовы искать отделение Сбербанка по округе, в других банках оплату производить не стоит. Самостоятельное заполнение квитанций теперь не требуется, поскольку все реквизиты, (включая адрес и фамилию) впечатываются автоматически. Одновременно стоит внимательно изучить полученный бланк заявления на соответствие действительности. В графах, относящихся к сведениям о заявителе и его представителе, допустимо вносить рукописные исправления. По окончании проверки в графе «подпись заявителя» следует расписаться. НЕ РАЗРЕШАЙТЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ НИКОМУ КРОМЕ ВАС, выявление этого факта официальными лицами, в дальнейшем чревато аннулированием совершенной регистрации и посещением отделения милиции (заявление является документом, а подпись его другим лицом считается подделкой).
    Осмотр транспортного средства. Расписавшись в заявлении машину следует подогнать на площадку осмотра и поставив в очередь медленно двигать к инспектору. Номера агрегатов заблаговременно следует очистить до читаемого состояния. Оказавшись во главе очереди не дожидаясь приглашения, поднимайте капот (на некоторых машинах открываются еще багажник или дверь) и передавайте инспектору своё заявление. Личный паспорт, ПТС, документ на право собственности следует держать наготове. После проведения осмотра и возврата заявления, прочтите запись, сделанную инспектором. Инспектор при осмотре сверяет не только номера, но и соответствие конструкции, представленным документам. Бывает, что внесенные в конструкцию машины изменения, например неподобающий типоразмер колес, приведут к отказу в регистрации. Обычно инспектора сразу предупреждают, что по такой то причине на следующем этапе у владельца возникнут проблемы, но могут и промолчать. После осмотра машину следует запарковать в расчете на то, что в ближайшие несколько часов она не должна мешать другим людям. Водитель бросивший авто на проезде или проходе, вернувшись рискует увидеть спущенными все четыре колеса или нацарапанное на капоте бранное слово.
    Сдача комплекта документов на подпись. Операция эта сродни получению заявления, но требует предварительной подготовки этих самых документов, квитанций и результатов осмотра транспортного средства. Предварительно следует исправить все недочеты, выявленные сотрудниками на предшествующих этапах. Выдержав бой под дверью или перед окном, где принимается весь пакет документов, настраивайтесь на два исхода. В случае когда все хорошо, инспектор, проверив все документы, сообщит место где следует ожидать окончания их оформления. Это грозит только потерей времени и кроме расходования обильных запасов терпения ничем не чревато. Хуже когда наложить положительную резолюцию законных оснований у сотрудников нет. Если ситуация поправима, владельцу обычно будет предложено устранить недостатки. Хотя это не совсем официально, но вполне по-человечески. Если случай «непроходной» единственным исходом является письменный отказ в совершении регистрационных действий. Такой отказ можно обжаловать, иногда даже успешно.
    Тех, кому повезло, следует сразу предупредить. Перед отъездом из ГИБДД выданные «железные» номера и транзиты необходимо закрепить на предусмотренные места. Болтиками следует запастись заранее, а транзиты легко приклеит к стеклу пластырем из аптечки. Желающих проигнорировать на дороге ожидает штраф.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Достаточно часто бывает, что обратившись в регистрационное подразделение ГИБДД по тому или иному вопросу владелец автомашины или его законный представитель выясняет, что сделать задуманное не представляется возможным. Бывает не позволяет закон, а бывает, что конкретный сотрудник не хочет брать на себя ответственность (в последнее время наглядной иллюстрацией является регистрация машин по устному договору). Если сотрудники ГИБДД не в состоянии совершить желаемое собственником регистрационное действие, скажем зарегистрировать машину в Москве, при наличии у владельца в паспорте Магаданской прописки, они обязаны в соответствии с «Правилами регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ» отказать этому человеку письменно. На бланке поданного заявления должно быть отражена причина отказа и её мотивировка. Поддаваться уговорам инспекторов, оставить у них заявление, а вернуться устранив, то, что по их мнению препятствует принятию положительного решения, не следует. Без письменного отказа полноценно обжаловать действия сотрудников будет нельзя, по причине отсутствия доказательств их факта.



    --------------------------------------------------------------------------------

    При покупке квартиры принято пользоваться услугами риэлтора. Даже самостоятельно найдя подходящий вариант, в части проверки законности предстоящей сделки обыватель предпочитает довериться специалисту и готов платить за услуги тысячи долларов. Выглядит очень странным, когда приобретая автомобиль – предмет, стоящий по цене на втором месте после недвижимости, будущие владельцы действуют аналогично покупке велосипеда. Проблемы, которые могут при этом возникнуть подробно рассмотрены на других страницах сайта. Бесспорно, положив продавца на лопатки в суде при условии грамотного оформленной покупки, всё своё можно вернуть сполна, вплоть до оплаты за услуги мойки во время пользования машиной. Однако если перспектива бегать годами по судам Вас не устраивает, учитывая обстоятельство, что вновь приобретенный автомобиль будет стоять на приколе, принося только расходы в виде оплаты занимаемого машиноместа, лучше всё проверить до покупки. Услугу такой проверки можно найти на этом сайте. У покупаемого коня в отличие от дареного следует внимательно осмотреть зубы, а у автомобиля номера агрегатов и документы. Причем в зубах-номерах-бумагах желательно разбираться не в общих чертах. Отказ от крайне заманчивой на вид сделки иногда оборачивается отказом от покупки троянского коня.
    Если по тем или иным обстоятельствам взять с собой авториэлтора не представляется возможным, то для сохранения возможности хотя бы вернуть уплаченные продавцу деньги, следует проявить элементарную бдительность. Основы правильного приобретения транспортных средств без труда можно посмотреть по ссылке. Если машина понравилась, НЕ ТОРОПИТЕСЬ И БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
    Машины хоть чуточку более дешевые в сравнении со стоящими рядом аналогами кране часто являются товаром мошенников, играющих на «бережливости» покупателя.
    Обстоятельно посмотрите паспорт человека, продающего Вам машину. Не постесняйтесь например спросить дату рождения указанного в паспорте его ребенка. Для родителя ответ элементарен, а мошенник, представляющий чужой паспорт, наверняка запнется. Если паспорт и личность продавца сомнения не вызвали, запишите адрес прописки для дополнительной проверки. Когда по этому адресу (номер телефона найдете в базе МГТС) подтвердят существование продавца в природе, то можно поверить, что перед Вами тот человек, за которого себя выдает. Документы на машину следует изучать еще более тщательно. В особых отметках ПТС могут содержаться весьма любопытные сведения. Очень осторожно следует относиться к машине, сменившей на короткий срок нескольких владельцев. Если ПТС выдан не заводом изготовителем или таможней, это явно свидетельствует за необходимость дополнительной проверки. Очень часто ПТС «теряется» с тем, что бы в полученном после утраты дубликате не содержалось пикантных подробностей (большое число владельцев или количество лет в России (для иномарки) самые безобидные из них). Чаще ПТС меняется жуликами с целью заметания криминальных следов, особенно когда различны регионы в сериях дубликата и ПТС, на основании которого он выдан. Схема этого способа мошенничества рассмотрена на примере в ссылке «Четвертый вариант». При отсутствии претензий к бумагам, можно переходить к осмотру номеров агрегатов. Сверить только VIN по маркировочной табличке всё равно как не сверить ничего. Номера двигателя, кузова и шасси, указанные в ПТС должны находится на соответствующих, не подлежащих замене, частях этих агрегатов. Сетования продавца о незнании местонахождения номера двигателя или рамы сродни незнанию кода у продаваемого им сейфа с цифровым замком. Убедившись в полном совпадении всех обозначений с данными документов остается проверить подлинность и того и другого.
    Если агрегат устраивает технически и по цене, не поленитесь подъехать в ближайшее регистрационное отделение ГИБДД. Тупое «пробивание на угон» у «командира» в пикете не скажет о подноготной покупаемого коня ничего, кроме того, что пока его еще не ищут. Только в регистрационном отделении, при соответствующей заинтересованности, сотрудники конкретно ответят Вам, есть ли сомнение в подлинности заводской маркировки двигателя и кузова (проще говоря не перебиты ли они). Договорившись отдельно нужно получить информацию была ли собственно зарегистрирована эта машина там, где это указано в её документах. Иначе легко попасть в ситуацию «Второго варианта». В Н И М А Н И Е: Очень не маловажен психологический фактор! Мошенник не поедет с Вами в регистрационное подразделение ГИБДД ни под какой залог с Вашей стороны.
    При покупке иномарки очень не лишне удостоверится в факте её растаможивания.
    Говоря о номерах агрегатов особо следует отметить маркировку уничтоженную коррозией. Когда в ПТС машины значится номер агрегата, имевшийся при снятии её с учета, а жизни он оказывается сгнившим, то это сигнал, соответствующий набату. И звук его тем сильнее, чем меньше времени прошло с момента снятия машины с учета в ГАИ с номером и представления его покупателю в корродированном обезличенном состоянии. При этом на громкость внимание можно не обращать, набат он и есть набат. В настоящее время дело обстоит так, что даже если номер естественно сгнил, то возникнут проблемы вплоть до отказа в постановке на учет. Мошенники давно научились искусственно коррозировать номера, с целью подогнать ворованное транспортное средство, под имеющиеся у них документы на допустим сгоревший или разбитый автомобиль. Что бы остановить этот поток, правоохранителями сделана ставка на 100% отказ в регистрации таких машин, не зависимо от причин по которым двигатель или кузов лишился своего номера целиком или частично. Указ Президента РФ от 15 июня 1998 г. №711 дает ГИБДД такое право, и суды давно не занимают сторону владельца. Сегодня на рынке достаточно других машин, не имеющих подобного изъяна, поэтому нет смысла покупать себе известную болезнь на мягкое место.
    Рассмотрев основные подвохи, пора перейти к способу переоформления. Конечно, самое простое пойти в ближайший комиссионный магазин и выписать справку-счет или написать доверенность. Почему не стоит ходить в комиссионный легко понять на странице «Правильное приобретение». О вреде покупок «по доверенности» сказано уже столько, что остается лишь напомнить о разнице между законным приобретением и получением разрешения на время (до трех лет) поиграть в хозяина.
    Указанные Выше способы безусловно не охватывают все возможные виды надувательства при продаже «неправильных» машин. Проведение же реальной проверки потребует от потенциального покупателя затрат как средств, так времени и сил. Но отдавая весьма значительные деньги неразумно слепо рассчитывать на порядочность продавца. Возможно бегать по судам в дальнейшем для кого то дешевле и проще. Только машины покупаются, что бы на них ездить.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Этот вариант не сильно отличается от первого. Разница заключается только в том, что факт того, что владельцем для регистрации автомашины не представлены подлинные документы, будет установлен не сразу, а на основании поступившего ответа на запрос об их подлинности из организации якобы выдававшей. До окончания проверок на машине можно будет ещё некоторое время поездить. В постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, вынесенного дознавателем, начальнику регистрационного отделения будет предписано по результатам проведенной проверки аннулировать ранее совершенную регистрацию. Законность такого действия Верховный суд РФ подтвердил своим решением от 29 июля 1999 г. N ГКПИ 99-547, рассмотрев дело по заявлению Лоткова М. В. Если владелец не захочет добровольно вернуть документы и номерные знаки, выданные при регистрации, они будут просто выставлены в базу розыска и отобраны сотрудниками ДПС при задержании на дороге. После аннулирования регистрации владельцу выдается об этом справка. Остальные аспекты полностью копируют позиции первого варианта, с которыми можно познакомится перейдя по ссылке.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Длительное законопослушное владение автомобилем не гарантирует его владельцу отсутствие проблем, которые подобно вирусу могут передаться от прежнего владельца и иметь очень длительный инкубационный период. Одним из доказательств этого является ситуация, описанная в «третьем варианте», только проблемными на этот раз окажутся документы. Для наглядности схему проще рассмотреть на следующем примере. Жулики не растаможив контрабандный автомобиль, подделав документы (купили подлинный бланк ПТС, украденный из таможни), регистрируют его в одном из регионов А, откуда по известным причинам никогда не дойдет ответ на направленный на таможню запрос, о подтверждении факта выдачи ею украденного ПТС. Спустя неделю машина снимается с учета и продается в регион Б. После постановки на учет, в МРЭО региона Б поступает подлинный ответ на запрос из региона А, что там машина на учете действительно стояла. Постояв некоторое время на учете в регионе Б машина вновь снимается, только на этот раз владелец сдает ПТС, ранее украденный из таможни, в виде не пригодном, для дальнейшего использования. Без каких либо нарушений сотрудники ГИБДД региона Б выдают ему вместе с транзитными номерами дубликат ПТСа взамен утильного, который, будучи сданным, остается в накопительном томе с документами. Автомобиль вновь продается, на этот раз уже покупателю, ради которого и проделывалась вся цепочка фокусов. Тот благополучно ставит покупку на учет в ГИБДД на своё имя и наслаждается. Происходит это до того момента, пока на таможне ревизия не выявляет давнишнюю утрату того самого украденного ПТС, хранящегося как утильный по второму месту регистрации машины в регионе Б. Компьютер правоохранителей выдает на гора место (регион А), где по реквизитам, при регистрации машины засветился украденный ПТС и как следствие поддельная ГТД или удостоверение ввоза. Проводимой проверкой подтверждается факт регистрации машины в регионе А по поддельным документам, после чего она аннулируется. За это время, порой весьма значительное, владелец, накатавшись и ничего не предчувствуя, продает машину своей тетё. Очередная хозяйка ставит автомобиль на учет на уже на своё имя. В этот момент из региона А до региона Б доходит информация об аннулировании регистрации, на основании которой в регионе Б тоже аннулируют регистрацию за вторым владельцем. Номер ПТСа, выданного в качестве дубликата, автоматически, подается в розыск. После чего тетя, пребывающая в совершенной уверенности, что машина у неё законно куплена, вызывается в территориальное ОВД вместе с машиной и разыскиваемым дубликатом ПТСа. Дальнейшее развитие событий до смешного напомнит первый и второй варианты, с той только разницей, что как пояснит в суде представитель ГИБДД, криминальной является исключительно первичная постановка автомашины на учет мошенниками, но поскольку юридических последствий за собой повлечь она не должна, то аннулирована будет вся цепочка регистраций, произведенных позже. В итоге тетя, являющаяся законной хозяйкой машинки, продолжает ею владеть на основании справки об аннулировании произведенной регистрации и отсутствии других документов. Не исключено развитие событий, при которых таможня приютит машину на своем складе временного хранения, как объект нарушения таможенных правил, до момента оплаты жуликами положенных платежей. Заметьте – с тети никто ничего не требует, у неё никто не оспаривает право собственности, но ГАИ не регистрирует машину по причине отсутствия на неё подлинных документов (выданный взамен подделки дубликат ПТС будет изъят, как выданный в нарушение правил регистрации). Таможенные платежи у тети с готовностью примут, если она захочет оплатить их за мошенников, а без этого машину вряд ли вернут со склада временного хранения. Подобная ловушка достаточно часто встречается и не только с таможенными машинами. Последнее время участились случаи регистрации новых отечественных машин, по якобы выданным ВАЗом ПТСам.
    В вынесенном постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, в постановительной части владельцу будет предложено предъявлять свои претензии продавцу. По закону это единственный законный способ компенсировать потраченное. Вляпавшись в такую машину безусловно можно слепо довериться адвокату и начать пытаться её узаконить за собой. Попытка через суд обязать ГИБДД повторно зарегистрировать машину обречена. Не верный ход приведет только к падению стоимости составляющих её запчастей, массе, связанных с судом расходов и оттягиванию финала на год-полтора. Машина всё это время будет пугливо отстаиваться в стойле. Перед принятием решения о привлечении адвоката в помощь очень полезно поинтересоваться у последнего количеством выигранных аналогичных дел, после чего связаться с фигурантами этих дел и прояснить ситуацию.
    При подобном раскладе, когда машиной можно владеть, но нельзя ездить остается немного законных способов вернуть хоть что-то из потраченного:
    а) продать на запчасти – тут все понятно и комментарии не требуются;
    б) предъявить претензии продавцу – для этого следовало воспользоваться советом по правильному приобретению машины (см. ссылку);
    в) внести изменения в учетные данные – воспользовавшись «запасным выходом». При всей тернистости его воплощения, это единственный законный способ получить на машину номера и начать ездить.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Порядок обжалования действий сотрудников ГИБДД.
    Гражданин, считающий, что его права нарушены действиями сотрудников ГИБДД вправе обжаловать их в массу инстанций: от непосредственного начальника сотрудника до уполномоченного по правам человека в РФ. При этом следует помнить. Что собственные решения по отмене незаконного действия сотрудника ГИБДД могут принять только вышестоящий начальник либо суд. При обращении во все иные инстанции, будь то прокуратура или Министр МВД, автор получит ответ, что его жалоба отписана на рассмотрение руководителю низового звена, который в конечном счете и будет разбираться, давая ответ по существу. Как это ни порадоксально, но чем выше ранг инстанции в которую подается жалоба, тем дольше будет процесс её спуска по канцеляриям и экспедициям к конкретному исполнителю. В лучшем случае БОЛЬШОЙ начальник поручит своему заму или секретарю взять на контроль направление Вам ответа. Давно известно, что на практике отвечает на жалобу прямой начальник лица, действия которого обжалуются. Принцип того, что танками клопов не давят срабатывает на 100% и запуская почтового голубя на самые верха заявитель просто оттягивает срок получения обратной корреспонденции, на результат никак не влияя.
    Обращение с жалобой в суд тоже не самый быстрый о дешевый вариант. Беря в расчет загруженность и неповоротливость правосудия, бюрократический механизм подачи документов и назначения слушания подавляющему числу людей справиться без адвоката не под силу. Жалоба однако тем и отличается от имущественного иска, что даже доказав свою правоту и отменив неправомерно решение сотрудника, у Вас нет оснований одновременно требовать возврата средств, потраченных на адвоката. Запастись же терпением на 2-3 месяца придется однозначно.
    Совет, который хочется дать решившим самостоятельно бороться с милицейским произволом людям будет состоять из нескольких пунктов:
    1. Выясните через сотрудника аналогичного (но другого) подразделения ГИБДД законность того действия (бездействия), которое Вы обжалуете. Согласитесь, что неумно требовать отмены принятого обжалуемым лицом решения, если оно четко регламентировано нормативно-правовыми актами.
    2. Не консультируйтесь по сути проблемы у того адвоката, который будет предлагать Вам подготовить документы. «Подуть» в уши для получения увеличения объема собственных работ они любят (по аналогии давно известно, что при обращении в незнакомый автосервис для смены сезонной резины Вы услышите, что срочно нужно менять тормозные штанги или чистить инжектор).
    3. Составляйте свою жалобу с минимумом воды, избегая путать инициалы, регалии, называя водительское удостоверение «правами» и т.п. По стилю изложения исполнителю сразу бывает ясно кто и как стоит за заявителем и насколько серьезно следует подходить к его бумаге. К примеру всегда смешно читать доверенности, у которых указан срок действия как один год. Дело в том, что согласно ГК РФ, если в доверенности не указать срока действия вовсе, она будет действовать именно год, а лишняя ничего не значащая запись только подчеркивает безграмотность доверителя.
    4. Для нахождения «концов» жалобу следует направлять по почте только заказной корреспонденцией с уведомлением и описью вложения. При подаче через канцелярию или при личном обращении к руководителю требуйте внесения на второй экземпляр отметки о приеме, с указанием даты, должности и Ф.И.О., лица принявшего. А вот немедленно регистрировать входящие документы, тем более при Вас гос. служащие не обязаны.
    5. Обращения, в которых отсутствуют фамилия, адрес и личная подпись, считаются анонимными и не подлежат рассмотрению. В обращениях, направляемых по электронной почте, кроме электронного адреса должен быть указан почтовый адрес заявителя.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Основные способы легализации похищенных автомобилей и методы борьбы с этим злом.
    Если после прочитанного здесь Вы решитесь самостоятельно отправиться за покупкой автомашины на рынок, не поленитесь прочитать ссылку «сам себе покупатель».
    Анализируемые способы попыток легализации угнанного автотранспорта можно разделить на две основные группы: путем изменения заводской маркировки номерных агрегатов или подделки документов, служащих основанием для регистрации.
    Каждый из названных методов также подразделяется на несколько. Так заводская маркировка номерных агрегатов может быть изменена частично, исправлением отдельных знаков, либо полностью, путем ввара в номерную деталь пластины с другим номером или же полной заменой такой детали (панели, чашки брызговика, порога и т.д.). Нередки эпизоды полного обезличивания идентификации транспортного средства механическим способом или путем коррозии.
    Изготовление поддельных документов в свою очередь тоже можно разделить на категории. Отходит в прошлое кустарное изготовление бланков специальной продукции, что обусловлено высокой стоимостью подделки их способов защиты. Гораздо популярнее в настоящее время использование похищенных незаполненными подлинных бланков документов, а так же исправление реквизитов в оригинальных документах, выданных на другие, в основном дешевые АМТС. Одним из самых распространенных путей подделки ПТС, вызванным несовершенством техники их заполнения, является полное уничтожение записей сделанных тонером лазерного принтера, с последующим впечатыванием на освободившееся место учетных данных автомашины, которую необходимо легализовать. При этом все подлинные оттиски печатей и подписи, сделанные авторучкой, сохраняются неизменными. Не менее распространено изменение путем вытравливания или подчистки номера региона или буквенного обозначения в серии ПТС, практикуемое как правило при заполнении украденных бланков. Исправление отдельных реквизитов ПТС и технических паспортов, например номера двигателя или года выпуска, также имеет место, хотя встречается значительно реже. Поскольку схемы легализации похищенных автомобилей известны правоохранительным органам, существуют и используются приёмы борьбы с этим явлением. Для закрепления устойчивых навыков выявления изменений заводской маркировки узлов и агрегатов с сотрудниками регистрационных отделений систематически в системе служебной подготовки организуются занятия с привлечением для их проведения сотрудников ЭКЦ. На таких занятиях широко рассматриваются признаки изменения заводской маркировки, с уделением особого внимания косвенным данным, а также местам нанесения дублирующей маркировки, позволяющим производить идентификацию. При сверке учетных данных АМТС сотрудниками используются специальные зеркала и фонари, позволяющие осматривать номера агрегатов в труднодоступных местах, под различными углами и в «косых лучах» освещения. По существующей уже несколько лет в г. Москве практике при любом регистрационном действии с АМТС иностранного производства подлинность заводской маркировки узлов и агрегатов проверяется экспертом-криминалистом. Около года назад в связи с большим количеством хищений строительной и большегрузной техники эксперты-криминалисты в обязательном порядке привлекаются для осмотра и данной категории транспорта.
    С целью исключения ввода в официальное обращения документов на легализуемые АМТС в регистрационных подразделениях проводится целый комплекс мероприятий. Принятый от заявителя документ сверяется на соответствие с таблицей способов защиты бланка от подделки. При этом используются УФ-излучающие приборы и увеличительные стекла. После введения реквизитов при заполнении заявления, компьютерная программа автоматически проверяет номера агрегатов АМТС и номера документов на наличие в базах розыска. Документы одновременно проверяются на соответствие базе данных распределения специальной продукции. Если автомашина уже стояла на учете в ГИБДД в обязательном порядке делается проверочный запрос по телефону в подразделение, указанное в ПТС как прежнее место регистрации. В случае необходимости оперативно делается запрос, используя факсимильный способ связи, с последующей досылкой результатов ответа по почте. При первичной регистрации АМТС запрос о подтверждении факта выдачи ПТС направляется в орган, его выдавший, с приложением ксерокопии представленного владельцем ПТС.
    Рассматривая заявление о внесении изменений в учетные данные в связи с уничтожением заводской маркировки агрегата коррозией, сотрудниками ГИБДД тщательно проверяется возможность её искусственного происхождения и в случае подтверждения такой версии должностное лицо, принимая решение руководствуется пп. «З» п.12 указа президента от 15 июня 1998 г. РФ № 711. Во всех иных случаях уничтожения маркировки принимается во внимание неопровержимость фактов, подтверждающих идентификацию обезличенного автомобиля.
    При оформлении документов на автомобиль, для исключения печально известной возможности подделки записей сделанных с использованием лазерного принтера, основные учетные данные (марка, модель и год выпуска) АМТС дублируются в особых отметках ПТС записью, выполненной шариковой ручкой. По техническим причинам отказаться от использования лазерных принтеров пока не удается в связи с отсутствием матричного аналога.
    При выявлении в ходе различных проверок обстоятельств, являющиеся основанием для отказа в совершении регистрационных действий, проведенная регистрация транспортного средства в установленном законом порядке аннулируется. Данная процедура позволяет не допустить легализации АМТС, в случаях, когда непосредственно при совершении регистрационных действий не удается обнаружить подлог.
    Как показывает статистика, используемые меры в основном позволяют милиции ставить достойный заслон различным способам легализации похищенных автомобилей, делая такой вид деятельности экономически не целесообразным. Однако, приобретая автомобиль у незнакомого человека ухо следует держать востро!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Этот случай пожалуй для владельца машины окажется самым неприятным из всех возможных. Сотрудники ГИБДД и эксперты-криминалисты, как все живые люди имеют право на ошибку. Никто не поручится, что номера в своё время не были «перебиты» настолько искусно, что выявить этого не при постановке на учет, не при прохождении техосмотра и многочисленных проверках на пикетах не удалось. Шагнувший вперед прогресс и повышенное благосостояние государства позволили в настоящее время оснастить одно из подразделений специальным прибором для «обнаружения признаков изменения заводской маркировки узлов и агрегатов транспортных средств». Этого хватило, что бы на отдельно взятой машине было выявлено изменение номера, ранее всегда считавшегося подлинным. Автомашина в этом случае задерживается по месту обнаружения и производятся скучные действия, предусмотренные приказом МВД РФ N 58 "О мерах по усилению борьбы с преступными посягательствами на автомоторные средства". Владельцу будет практически невозможно доказать то, что столько времени он пользовался именно «пребитой» машиной, а не сам приложил руку к замене агрегата незадолго до обнаружения изменения в его маркировке. Возбудить, что либо против сотрудников ГИБДД по факту бездействия или халатности не удастся в основном по причине отсутствия доказательств. Если дознанием не будет установлен первоначальный владелец машины, её скорее всего оставят за собственником, на котором было выявлено изменение маркировки. Недостатком такой машины явится невозможность от нее отделаться. Дело в том, что после снятия с учета в ГИБДД её нельзя будет больше зарегистрировать. Этот вариант является одним из частных случаев, рассмотренных в «первом варианте». В такой ситуации новоиспеченный покупатель, ставший новым собственником без проблем вернет автомобиль продавцу, особенно если воспользуется советом, данным на странице правильное приобретение.



    --------------------------------------------------------------------------------

    О схеме со страховыми машинами миру твердилось уже миллион раз. Она проста до невозможности. Иностранцу (хотя подобное без проблем возможно сделать и в России) надоедает его машина, которая обязательно должна быть застрахована на полную стоимость от угона. Это человек под благовидным предлогом на некоторое время уезжает (на отдых или в командировку). В канун отъезда у жуликов, как правило владеющих поддельными паспортами, с ведома хозяина появляется «липовая» доверенность на машину, оригиналы документов и ключей. Сразу после отъезда владельца машина забирается из гаража, снимается по доверенности с необходимых учетов перегоняется через границу. Дальше происходит рутинное оформление иномарки, с представлением её через неделю в качестве лота на рынке. После того как автомобиль найдет нового владельца и тот зарегистрирует её на себя, иностранец, нагрев брюхо, прибывает нах хауз. Хорошо вызубренная роль позволяет без труда убедить полицию и страховую компанию в версии угона машины вместе с лежавшими в бардачке документами и ключами. Безутешный владелец получает через некоторое время страховую премию и добавив сумму, присланную в качестве благодарности жуликами покупает машину новее и лучше прежней. Страховая компания, после рутинного перехода к ней прав собственности на авто, обреченно подает её в розыск, в том числе и по линии интерпола. Счастливый владелец расстается с улыбкой, после проверки на ближайшем посту – мышеловка сработала.
    Если такую операцию провернули соотечественники, то регистрацию аннулируют, а машину безусловно отберут. Больше везет тем, у кого машина «выстрелит» по розыску интерпола. Везение заключается в том, что после обнаружения, машина оставляется у владельца под сохранную расписку, правда ездить на ней не судьба. Если в течении года забугорный владелец не надумает приехать (представьте, что Вам предлагают забрать Вашу машину, находящуюся на хранении у жителя Чечни в Чернокозово) и забрать собственность, НЦБ после проверки факта его должного извещения в праве прекратить розыск на территории РФ. Конечно выехать за рубеж на такой машине не удастся, но если законодательство вновь не изменится, то в дальнейшем она будет иметь свободное обращение на российской территории.
    Помимо страховых машин широко известны случаи, когда в целом не имевшие криминальных корней транспортные средства, законно купленные и зарегистрированные на новых владельцев, становятся объектом претензий бывших совладельцев или кредиторов продавца. Так не исключено посудиться с женой прежнего собственника, посчитавшей, что её половина досталась Вам не законно. Равно можно нарваться на машину, купленную в кредит и незаконно проданную до его погашения. Подобных примеров может оказаться очень много и никто от них не застрахован. Хотя именно страховым полисом явится правильное приобретение автомобиля, которое позволит не только решить вопрос о возврате уплаченного, но и компенсировать издержки.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Правильная покупка авто
    Если приобретение средства передвижения для Вас более знаменательно, чем покупка пачки сигарет, то и подходить к нему следует подобающе. Чужая машина всегда кот в мешке. Кошачья сущность обычно подразделяется на две части, именуемые техническим состоянием и юридической чистотой. По первому вопросу это пожалуйста в сервис, а ответ на второй приводится ниже.
    Угон авто не страшен только маленьким островным государствам с левосторонним движением. Наивно полагать, что машины угоняются в никуда, поскольку основная цель угонщика это заработок. Рано или поздно большая часть похищенного поступает в продажу, причем не только комиссионную. На это странице приведены основные аспекты, на которые следует обратить внимание перед покупкой, дабы не получить проблем с правоохранительными органами после уплаты кровных.
    Разницы в покупке машины, пары сапог или батона колбасы в принципе нет. И то, и другое, и третье – товар, владельцем которого без каких либо ограничений становится любой человек, оплативший его стоимость. Здесь не требуется получения массы разрешений, как при покупке оружия и отсутствует государственная регистрация, неизбежная при сделках с недвижимостью. Отличие заключается в том, что начать пользоваться автомобилем по назначению, то есть ездить по дорогам, можно только после его регистрации в ГИБДД и получения номерных знаков. При огромном количестве журнальных статей, посвященных проверке технического состояния автомобиля перед покупкой, почему то нигде не рассматриваются способы избегать приобретения машин, на которых покупателю не суждено кататься по причинам от автосервиса не зависящим. Покупка добропорядочным гражданином автомашины совершенно не означает, что ГИБДД выдаст на неё номера и допустит к эксплуатации. Даже факт выдачи владельцу номеров на автомобиль не делает покупателя топ-собственником на веки вечные и существует масса причин, по которым номерные знаки могут обязать вернуть. Называется этот процесс признанием произведенной регистрации недействительной или попросту её аннулированием. Не являясь специалистом трудно провести полную и всеобъемлющую проверку поднаготной приобретаемой автомашины, а вот обезопасить себя от грядущих разочарований достаточно просто.
    Автомобили бывают новые и секонд-хенд. Приобретая первые люди как правило хотят иметь право первой ночи и бесплатный гарантийный ремонт. Лишиться этого очень просто, если перед покупкой не посмотреть в ПТС. Новый автомобиль, не может иметь в ПТС отметок о регистрации в ГАИ и других штампов этой организации! При наличии таких печатей, даже если на спидометре абсолютный ноль, Вам продают товар второй свежести. Если уж Вы накопили денег на поход в автосалон, не поленитесь прочитать в ПТС запись о последнем, после указанного заводом-изготовителем или таможней, владельце машины. Им должно значиться то лицо, в салон которого Вы обратились, любые разночтения обязаны наводить на определенные мысли. Например такая фирма, как очень популярный недавно автосалон «Алан» (логотип «Тигренок на машинке») как юридическое лицо в природе никогда не существовала и покупка в работающих под его крышей конторах-однодневках была сродни вложению денег в печально известные ООО «МММ» или «Властелину» - везло не всем. Стандартный комплект документов, необходимых для регистрации в ГИБДД крайне мал: ПТС, справка-счет, да транзитные номерные знаки. На покупаемую иномарку обязательно должна прилагаться грузовая таможенная декларация (если по одной ГТД ввозилось несколько машин, прилагается заверенная копия ГТД, с обязательной отметкой о её верности и месте нахождения оригинала). Основные возможные проблемы при этом – невнимательное заполнение продавцом бланков. Крупным салонам есть, что терять, поэтому открытым криминалом по мелочам они балуются редко.
    С подержанным автопарком все более сложно и запутано. Подавляющее большинство этих машин продается физическими лицами, что в известном смысле одновременно значительный плюс и минус для покупателя. Первое, что следует посмотреть при покупке подержанного авто, так это личный паспорт продавца. Когда человеку нечего скрывать, это не проблема, к тому же показывать его работнику комиссионного магазина или нотариусу для переоформления всё одно придется. Только твердо удостоверившись в личности продавца имеет смысл всерьез обсуждать финансовую сторону сделки. Не плохо записать адрес места жительства этого человека и предварительно убедится, что такой дом существует, а продавец имеет к нему отношение. Важно осознавать, что собственником покупатель становится в момент получения машины и передачи за неё денег, постановка на учет в ГИБДД не имеет к этому никакого отношения, являясь всего лишь административным актом по допуску транспортного средства к эксплуатации на дороге. Поскольку покупка машины всего лишь обычная сделка, то вернуть потраченные деньги не намного сложнее, чем за порвавшиеся или не подошедшие по размеру сапоги. Главное помнить условия несоблюдение каких лишит возможности отстоять свои права.
    При покупке машины через комиссионный магазин по справке счет, в качестве продавца выступает не человек, реально продающий машину и берущий с покупателя деньги, а юридическое лицо – магазин, получающее за это комиссионные. В случае возникновения серьезных проблем, юридические лица имеют тенденцию дематериализоваться задолго до выплаты ущерба. Предъявить претензии к человеку, фактически продавшему машину юридических оснований при таком раскладе у покупателя нет. Выходом из такой ситуации является отказ от справки-счет и услуг комиссионного магазина! Комиссионное переоформление между самостоятельно нашедшими друг друга продавцом и покупателем такой же анахронизм, как королева в Великобритании. Согласитесь, что людям, решившим родить ребенка, не обязательно для этого объявление их мужем и женой, провозглашенное от лица РФ чужой теткой в ЗАГСе. Несколько лет назад в сознании россиян происходила ломка стереотипа в части возможности управления автомобилем по доверенности не заверенной нотариусом. При всей очевидности ущербности переоформления машин через комиссионный магазин сограждане просто не осведомлены, о массе альтернативных способов. Лучшим из них является составление договора купли-продажи в письменной форме! Это просто лист бумаги, подписанный продавцом и покупателем. Главное, что обязательно должен содержать такой договор: дату и место его составления, сущность и условия сделки, в том числе стоимость транспортного средства, адреса, реквизиты и подписи сторон (для юридических лиц - подписи, заверенные печатью), сведения о транспортном средстве (марка, модель, модификация (тип), год выпуска (год изготовления), идентификационный номер транспортного средства (VIN), если он присвоен организацией-изготовителем, цвет, порядковый производственный номер шасси (рамы), кузова (кабины, коляски, прицепа), модель, номер двигателя (блока двигателя), серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа и наименование организаций, их выдавших. Договор не должен: быть исполнен карандашом или иметь подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления. Текст указанных документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества физических лиц должны быть написаны полностью с указанием места их регистрации, а наименования (фирменные наименования) юридических лиц - без сокращений и с точным указанием места нахождения юридических лиц. Копия не может служить заменой подлинников, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
    Выполнив эти условия, предусмотренные законом, стороны несут полную ответственность друг перед другом в соответствии с условиями договора.
    Для многих немаловажным явится отсутствие необходимости платить комиссионные «за переоформление». Договор купли-продажи является таким же документом на право собственности, как и справка-счет, но может составляться в неограниченном количестве экземпляров, один из которых всегда убережет покупателя от сюрприза уничтожения оригинала например при пожаре в ГИБДД или суде, при необходимости предъявления претензий к продавцу. В ссылке приведен текст типового договора купли-продажи, разработанный управлением ГИБДД г. Москвы, который по Вашей просьбе могут распечатать по месту снятия машины с учета. Как любая типовая форма он не очень совершенен. Когда сделка заключается между людьми имеющими «один карман» (родители-дети, супруги и т.п.) или доверяющими друг другу таким договором вполне можно воспользоваться. Сотрудники ГИБДД давно привыкли к договорам купли-продажи транспортных средств удостоверенных лишь подписями продавца и покупателя. Основным условием здесь является строгое соблюдение требований действующего законодательства, предъявляемым к сделкам. При нежелании сотрудников ГИБДД зарегистрировать автомобиль на основании договора, полученного на этом сайте следует в соответствии с требованиями п. 57 «Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ» (приложение к приказу МВД России N 59 от 27 января 2003 года) получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ на поданном заявлении. В этом случае мы гарантируем самое серьёзное наказание нерадивому сотруднику ГИБДД и выплату владельцу полного ущерба Министерством Финансов, несущим материальную ответственность за государственные структуры.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Регистрация автомототранспорта в ГИБДД это не только получение на него номерных знаков, после покупки. В понятие регистрационных действий входит: внесение изменений в документы, получение их дубликатов и восстановление утраченных номерных знаков, переоформление машины по наследству или в связи с переоборудованием, снятие с учета перед продажей и многое другое.
    О том, к чему готовиться, подробно рассмотрено на страницах проекта. Если что то из описанного окажется неприемлемым лично для Вас, на ссылке «Помощь» имеются координаты людей, готовых профессионально решить вопрос. Готовым пройти все круги самостоятельно, в «расчет на худшее» следует посмотреть на что следует настраиваться. К чему готовится описано в «перед походом» и как следует достойно проигрывать рассказано в «письменном отказе».
    Приобретя даже новый автомобиль в солидном салоне, перед «протяжками» и «сигнализациями» следует его зарегистрировать в ГАИ. Дело в том, что проделать это по различным причинам суждено не со всеми машинами, а вот сдавая неудачный экземпляр обратно продавцу получить с него деньги, вложенные в «антикор» не получится точно. Регистрировать машину по месту покупки следует только в случае наличия на территории салона специально выделенного помещения и присутствия там инспектора ГИБДД, способного всё оформить в течении часа. Договариваться о постановке на учет «в течении дня» с «дилером», имеющим на открытой площадке полтора десятка ВАЗов, можно рекомендовать только людям, не брезгующим заправляться из бензовоза у обочины.
    Что удивительно помочь поставить машину на учет в ГАИ готовы многие продавцы, а вот снять с учета или восстановить украденные документы помощников сыскать не просто. Обратите внимание, что и страховые компании (при полном уничтожении застрахованного) и дилеры (беря утиль в зачет цены новой машины), принимают от собственника только снятую с учета машину, сами этим не занимаясь.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Номер один – машины разные.
    От некоторых автовладельцев приходится слышать восторженные рассказы, что сильно «крутой» знакомый, купив новую машину, повесил на неё «красивый блатной» номер с прежнего агрегата. Тут же кто-то начинает спорить, что это невозможно, ссылаясь на глубокие познания милицейских приказов и «Правил регистрации». Между тем в нашей стране двойных стандартов существует такое понятие, как «повторное использование государственных регистрационных знаков». Задумывалось это действительно благое дело в связи с тем, что бы снизить бремя оплаты специального сбора за совершение регистрационных действий для малоимущих категорий граждан ровно на стоимость изготовления железок (которые обходятся около 10 у.е.). Формально, сдаваемые гражданами при снятии с учета машины номерные знаки (при их хорошей сохранности) в районном отделении должны актироваться, переоформляться через накладные управления ГИБДД города и вновь поступать для выдачи, через районное отделение по копеечной стоимости. Претендовать на такие номера без каких либо ограничений (а соответственно удостоверений и справок) может любой гражданин, которого начальник районного отделения сочтет малообеспеченным. Естественно в умных головах родилась идея, что номерные знаки серий ООО, ААА и т.п. износу не подлежат в принципе, а достойный «малоимущий» покупатель на них всегда найдется. При желании сохранить свой номер для повторного использования может любой автовладелец, если заручится резолюцией начальника одного из отделов управления ГИБДД на соответствующем заявлении. Способность получить такую резолюцию зависит исключительно от личных качеств страждущего.
    Еще одно распространенное заблуждение заключается в том, что если номер потерян или пришел в негодность, то официального пути получить дубликат с точным совпадением букв и цифири нет. Путь такой, не смотря на всю его тернистость, существует. Безусловно если к конкретному номерному знаку привязана масса лицензий и пропусков, которые утратят актуальность при замене дух железок на бампере, этот путь пройти проще и дешевле, чем заново получать все имеющиеся согласования. На практике для изготовления дубликатов не нужно даже ехать в отделение ГИБДД по месту учета машины. Достаточно посетить с нужным заявлением одного из руководителей управления ГИБДД города и потом совершить поездку на завод концерна «Гознак», где эти железки делают. Остальные манипуляции имеют исключительно технический характер, не представляющий интереса.
    Желающим осуществить изложенное на практике на этой странице после запроса по e-mail высылается шаблон заявления, с описанием порядка подачи, указанием всех необходимых адресов и режимов работы лиц, обладающих правом рассмотрения по существу. Бланк каждого из заявлений высылается на указанный Вами в запросе e-mail, стоимость получения составляет 5 у.е.



    --------------------------------------------------------------------------------

    В связи с широким распространением в нашей стране способа продажи автомобилей «по доверенности» появилось большое количество людей, являющихся собственниками лишь на бумаге. При этом возможная огромная ответственность, предусмотренная ст. 1079 ГК РФ, за вред причиненный, принадлежащим им, источником повышенной опасности в силу малограмотности таких доверителей никогда не пугала. В связи с введением с 2003 года единого транспортного налога зашевелились владельцы, давно забывшие о своей собственности, но не очень желающие реально платить из своего кармана «за того парня», рассекающего на их машине по сей день. Предвкушая активизацию фискалов народ начал энергично снимать с учета зарегистрированный «на себя» транспорт. Осложнение возникло с автомобилями, которые не удается разыскать по причине того, что собственники заранее не побеспокоились о сохранении концов, способных вывести на лицо реально обладающее их машинами. Ситуация щекотлива тем, что покупатель полностью рассчитался с продавцом и у последнего нет моральных оснований как либо ограничивать фактического пользователя машины. Заявление автомобиля угнанным или снятие его с учета в ГАИ для утилизации, способно поставить номинального собственника на грань очень серьезных экономических притязаний со стороны покупателя, в том числе и неформальных. Поступать так категорически не стоит. Действовать в такой ситуации правильнее всего следующим способом.
    Максимально возможный срок действия доверенности, выданной в РФ составляет три года. Если он еще не истек, в адрес покупателя следует направить информацию об отмене доверенности заказным письмом с уведомлением. К информации не плохо приложить письмо с предложением перерегистрировать автомобиль на имя покупателя. В случае игнорирования доверенным лицом волеизъявления собственника, можно обращаться в отделение милиции с заявлением, в котором попросить разыскать автомобиль, как выбывший из владения против воли. В этом случае закон освободит собственника от бремени уплаты налога, а на водителя при обнаружении автомашины не станут мерить наручники. После этого останется произвести переоформление по указанному в ссылке образцу договору. Образец заявления в отделение милиции, при нежелании самостоятельного его сочинения, можно получить за 5 у.е., сделав запрос.



    --------------------------------------------------------------------------------

    На этой странице представлен стандартный договор. Если для Вас покупка машина является фикцией, а по сути Вам например просто нужно формально переоформить машину на маму, поскольку не хотите ежегодно оплачивать стоимость инструментального контроля, смело подставляйте свои реквизиты вместо данных Иванова-Сидорова. Единственное предостережение - дата заключения договора не может быть более ранней, чем снятие машины с учета в ГИБДД.

    ДОГОВОР
    купли-продажи автомобиля
    01.01.2003 года, г. Москва.

    Мы, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу: г. Москва,, ул. Тверская, д. 13 кв. 6, представивший паспорт 4504111111, выданный 01.01.2002 г. ОВД Тверское г. Москвы (далее продавец) и Сидоров Сидор Сидорович, проживающий по адресу: г. Москва, Красная пл., д. 100 кор. 4 кв. 4, представивший паспорт 4504111111 выданный ОВД «Мавзолейное» г. Москвы (далее покупатель), действующие в соответствии со ст. 161 ГК РФ заключили настоящий договор о нижеследующем:
    1. Иванов Иван Иванович продает принадлежащий ему автомобиль (указать полностью марку и модель), 1901 года выпуска, серого цвета, VIN (указать полностью, если отсутствует вписать как указано в ПТС), двигатель (указать полностью, если отсутствует номер вписать как указано в ПТС, с обязательным указанием модели), шасси (указать полностью, если отсутствует вписать как указано в ПТС), кузов (указать полностью, если отсутствует номер вписать как указано в ПТС, с обязательным указанием модели), ПТС77АА111111, выданный (см. графу ПТС), гр. Сидорову Сидору Сидоровичу, за (указать полную оплачиваемую сумму в рублях). Каковую сумму продавец получил с покупателя.
    2. Настоящий договор составлен в двух экземплярах. По одному экземпляру получены покупателем и продавцом.

    Подпись продавца Подпись покупателя
    Следует отметить, что такой вариант договора хорош при гарантии отсутствия последующих претензий покупателя в адрес продавца или уверенности в их полюбовном разрешении в случае возникновения. Людям видящим продавца впервые такая форма договора не подойдет. При сделке с ненадежным человеком следует заключать договор, прямо предусматривающий полноту ответственности продавца. Это даст покупателю возможность в дальнейшем легко отстоять свои права не потеряв ничего. И уж если таковая необходимость возникнет, дальновидно изложенные на бумаге перспективы её разрешения, избавят от недоразумений. В интересах покупателя в договоре следует указать:
    а) полную стоимость машины в РУБЛЯХ, фактически передаваемую продавцу;
    б) условие автоматического аннулирования сделки, в случае не возможности регистрации машины в ГИБДД, либо признания этой регистрации в дальнейшем недействительной не зависимо от срока;
    в) обязательство продавца возместить полный ущерб, нанесенный покупателю в

  6. #6
    Passat
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    МО, Одинцово
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,041
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5 в каком отделе на учете стояла, не в 6 СЗАО случайно ???? Если там, то наверное ты реально попал....

  7. #7
    Passat
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,247
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да млин проблема не из легких, надо посоветоватся

  8. #8
    Pointer
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    88
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    Сочувствую тебе в сложившейся ситуации.
    Сразу стоит оговориться, что, к сожалению, в нашей стране не существует к настоящему моменту однозначного и следующего из закона пути легализации таких ТС =(

    Мои соображения:

    1. Пробивай по своим каналам в ГАИ по-максимуму! выходи на вышестоящих и, если это не помогает,

    2. Обжалуй отказ в осущетсвлении регистрационных действий.
    Но, нужно сразу иметь в виду, что отказали тебе в постановке на учет на основании действующих норм (Указ Президента РФ от 15.06.1998 No 711, Правила регистрации автомототранспортных средст (Приказ МВД РФ от 27.01.2003 No 59). Судебная практика весьма противоречива и не является источником права. Если кому-то и удавалось убедить суд в том, что ГАИ, отказывая в регистрации, нарушает право собственника свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом, то не факт, что это получится в твоем случае. Упор в иске (а то, что придется судиться - это 99%) делай на то, что отказать в регистрации до всесторонней проверки ТС (возбуждение уголовного дела, экспертиза и т.п.) в ГАИ имели право, то после отказа в возбуждении уголовного дела такие основания нарушат твои конституционные права как собственника имущества.

    3. Думаю, что не стоит добиваться признания тебя добросовестным приобретателем. В товем случае это делу не поможет - ты уже собственник и твое право собственности не оспаривается, как я понимаю.

    4. Если есть реальная возможность вернуть бабки от продавца твоего Паси - то можно заявить иск и против него, т.к. он тебе продал товар, который ты не вправе использовать по назначению, т.е. ездить. Но тут смотри договор к-п паси, т.к. там, скорее всего, забита сумма вдвое, а то и вчетверо меньше его реальной цены. Только эти деньги и вернешь в случае удовлетворения иска.

    вот такая мини юрконсультация.

    Удачи

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,541
    Спасибо:
    Получено: 14
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    нездорово...
    ...если ВИН перебит на самом деле - разумный выход ОДИН - ВЕРНИ МАШИНУ продавцу и забери деньги....
    ..какая бы практика не была в судах или в ГИБДД...

    ...потому что даже если ценой нечеловеческих усилий и взя...к её поставят на учет - это НИЧЕГО не гарантирует... [-X
    ..завтра другой гаишник или отдел по розыску, или ещё кто легко "примет" такую машину...
    ..и будет это продолжаться вечно!!!!
    - поверь..опыт есть...и не один....

    ..вот так....

  10. #10
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Письменый отказ и документы (ПТС и т.д.) обещают отдать в ближайшее время.

    В справке - счет сумма в три раза меньше указана. здесь я сам идиот.

    Спасибо всем за помощь

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,541
    Спасибо:
    Получено: 14
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    у меня было подобное - отдали всё, кроме естественно номеров..ну и не регистрировали...

    ..машинка (это был один из модных джипов тогда ) - простояла на стоянке в Питере 2 года и потом была продана по запчастям.....

  12. #12
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    по запчастям продать, конечно можно в крайнем случае...
    только в условиях стоянки как все разбирать? тот же движок, коробку как снимешь?

  13. #13
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а за сколько можно продать машину на запчасти на разборку?

    Если продавать самому. какие цены на основные агрегаты и что можно быстро продать? Например кожаный салон - 600$?

  14. #14
    Passat
    Регистрация
    01.11.2004
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,015
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    Смотри л/с.

  15. #15
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а если оценивать машину по запчастям

    -дверь (цвет - черный) передняя левая в сборе с внутренней обшивкой, снаружи зеркала с электроприводом и подогревом
    -дверь (цвет - черный) передняя правая в сборе с внутренней обшивкой, снаружи зеркала с электроприводом и подогревом
    -дверь (цвет - черный) задняя левая в сборе с внутренней обшивкой.
    -дверь (цвет - черный) задняя правая в сборе с внутренней обшивкой.
    -капот (цвет - черный)
    -крышка багажника (цвет - черный)
    -фары передние
    -фонари задние
    -двигатель ARG
    -коробка автомат 4-х ступенчатая

    какие приблизительно цены?
    что еще реально можно продать?

  16. #16
    Директор Лагеря Аватар для Axl
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Сергиев Посад
    Возраст
    51
    Сообщений
    37,580
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 8,395
    Отправлено: 3,359

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex-b5
    -дверь (цвет - черный) передняя левая в сборе с внутренней обшивкой,
    alex-b5
    Если будешь салон продовать, то он идет обычно в сборе с дверными обшивками и подлокотниками!
    Цитата Сообщение от alex-b5
    что еще реально можно продать?
    alex-b5
    Ещё можно все стекла продать!
    Крылья, крышку багажника...
    Из салона всякую пластмассу, типа бороды, торпедо, руль, ковер и т.д.

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    33,329
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,488
    Отправлено: 2,114

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Если передняя оптика - линзованая хелла, куплю
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  18. #18
    Pointer
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Axl, а за сколько крылья можно продать?
    и потом как их снять? они приварены?

    Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

    и какие цены на стекла?

  19. #19
    Phaeton
    Регистрация
    30.12.2004
    Адрес
    Россия, Новые Химки (Моск. обл)
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,853
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5, я на левое переднее крыло первый в очереди. За 2000 с руками бы оторвал, за 2500 - подумал бы. Мне ведь его ещё красить надо будет. Они на болтах, как на ТАЗе 08-ом. Стёкла боковые где-то от 800 до 1200 в зависимости от жадности продавца.
    Variant, 1999(Y), 1.9TDI,Webasto, (продан)
    В6, 2008, 1.8TSI, Webasto,
    Q5, 2009, 2012, 3.0TDI, Eberspacher

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для pavel
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    10,321
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 151

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alex-b5
    Автомат точно не продашь.
    Остались только дети.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. не ставят на учет
    от 1ctas1 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 17:50
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.01.2005, 15:13
  3. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 06.01.2005, 13:13
  4. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 23.12.2004, 17:41
  5. Как поднять машину?
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 21.10.2004, 16:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •