Как доказать правду. Про АБС.

[Чубук]

боюсь, что доказать неисправность АБС не удастся.

А какая разница? Исправнем - неисправен... 67 метров черных полос! А исправность тормозов в его системе - это уже его проблема.

сначала дын-дын в ногу (АБС рулит), тормозим дальше (не отрывая ногу от педали тормоза !!!) - юзим задними колесами (ну метра 2 от силы, т.к. уже почти остановились).

Нижний порог срабатывания АБС, о котором уже говорили, около 15 км/час. Вот твои 2 метра юза - от 15 до 0.
Или я ошибаюсь в трактовке порогов срабатывания?

[mark_V]

Чубук, про пороги срабатывания не скажу, но приведу выдержку из своих предыдущих изысканий по АБС ( http://www.passatworld.ru/index.php?optio ... &Itemid=27 ):

ABS (Anti-lock Braking System) - антиблокировочная система. Состоит из трех ос-новных блоков:
• датчики скорости вращения на колесах;
• электронный блок управления;
• модуляторы, импульсно изменяющие давление в тормозной магистрали.
При интенсивном торможении на скользком покрытии в случае возникновения блокировки колес (или скачкообразном снижении скорости вращения) датчики передают сигнал в блок управления, который перераспределяет сигнал на модуляторы, состоящие из двух электромагнитных клапанов, один из которых перекрывает доступ тормозной жидкости, а другой открывает путь жидкости в гидроаккумулятор. Частота работы моду-ляторов – от 4 до 18 Гц. В результате достигается торможение всеми колесами на грани блокировки.
Антиблокировочная система повышает степень активной безопасности автомоби-ля. Основное преимущество - даже при интенсивном торможении до полной остановки на скользкой дороге сохраняется наилучшая по состоянию дорожного покрытия управляе-мость автомобиля, поскольку колеса не блокируются.
ABS может выручить при торможении на разнородных покрытиях. Если под левы-ми колесами - асфальт, под правыми срезанная фрезой "стиральная доска". При торможе-нии, даже аккуратном, правая пара колес из-за более низкого коэффициента сцепления стремится заблокироваться раньше, чем те, которые катятся по асфальту. В этом случае может возникнуть занос.
Однако, при движении по гравию или по свежему снегу, лежащему на скользком дорожном покрытии, когда и без того надо двигаться медленно и с большой осторожно-стью, тормозной путь может даже увеличиться.
ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ.
При достижении автомобилем скорости движения 6 км/ч происходит автоматиче-ская проверка работоспособности ABS. При этом можно слышать характерный звук.
Когда окружная скорость какого-либо колеса становится меньше скорости автомо-биля и колесо находится на грани блокировки, давление в приводе тормозного механизма этого колеса уменьшается. Регулирование давления в приводе осуществляется раздельно по передним колесам, сзади же регулируется давление в приводе на оба колеса. Благодаря этому торможение обоих задних колес одинаково, и устойчивость автомобиля остается настолько хорошей, насколько это вообще возможно при данных дорожных условиях.
Этот процесс регулирования можно заметить по пульсирующим движениям педали тормоза и по специфическому звуку. Это должно быть своего рода предупреждением для водителя, что одно или несколько колес начинают блокироваться. Для того чтобы ABS действовала оптимально, следует при торможении держать педаль тормоза постоянно на-жатой и ни в коем случае не делать подкачивающих движений.

Заметьте, все относится к скользкой дороге или когда под колесами (левые/правые) разная поверхность!!!
А на сухом асфальте - проверить реакцию АБС можно только разогнавшись до 170 и тормозить до упора.
ИМХО: должна заставить колеса (все-таки - задние) заблокироваться. Иначе - зачем тогда нужны тормоза?

[Dick]

ivan1984Ты прав ,если полоса (а тем более полосы) без разрывов ,АБС не работала вообще. Но нужны документы о длине следов и их неразрывности ,при таком раскладе любой эксперт должен разобраться.

[mark_V]

Dick, друними словами - юз с АБС должен быть, но не постоянный, а с разрывами?

[andrewju]

Вот мне тоже кажется что при торможении с ABS следы все-таки будут. Но не такие как при полной блокировке колес. Дело в том, что ABS при блокировке колеса "разблокирует" его, т.е. колесо то крутится, то нет (все происходит очень быстро). Соответственно на асфальте будут следы от "моментальной" блокировки колес, в идеале - что-то типа пунктирной линии (но в силу мягкой резины след наверное будет другим - сам не видел).

Это все IMHO...

А у товарища на Тойоте скорость была слишком большая - если этот тормозной путь и расстояние, на которое он отлетел после столкновения, зафиксированы в официальных документах, то давить надо в этом направлении... Опять-таки IMHO.

[Heinz]

При торможении с АБС действительно получается пунктир. Только частота срабатывания остается постоянной и поэтому при большой скорости пунктир сливается в сплошную линию и где-то с 80 км/ч появляются разрывы. У меня так, может бывает по другому.

[Dick]

andrewju Написал в развернутом виде.

[andrewju]

Dick, спасибо!

Просто изложил свои мысли, быть может, найдется что-нибудь полезное...

P.S. Dick, хочу напроситься к тебе в гости! Только чуть позже, где-то через неделю-другую...

[Dick]

andrewju Не может быть Совесть замучила? Помнится там много чего было интересного Приезжай конечно ,скучно...

[Aleksander]

ivan1984, обратись за консультацией в Оф. представительство Тойоты - возможно они дадут тех. данные по торможению Короллы с ABS, типа "длина тормозного пути при нормальных условиях со скорости .... км/ч не более ... метров". Хотя по ходу у вас там откровенно "правит бал" коррупция... включая суд... но побороться за себя всегда стоит.

[andrewju]

andrewju Не может быть Совесть замучила?

Ну вот, сразу "совесть, совесть"...
Я, кстати, даже подкрылок заменил! Один правда... тот, который слева, у интеркулера....
Из всех твоих рекомендаций осталась только защита - вот ее я что-то все никак не соберусь заменить. Но к тебе я с другими вопросами приеду... Вот, поставлю себе круиз - и буду записываться к тебе.

Aleksander, что-то мне кажется что оф. представительство даст такие данные только по оф. запросу каких-нибудь структур... Просто так эту инфу вряд ли удастся получить! Но попытаться будет не лишним!

[Dick]

andrewju Чувствую опять что-нибудь специфическое [-X Насчет офф. пред-ва Тойота ,абсллютно правильно сказал ,это вообще закрытая система даже для людей которые там работают, думаю что дело долгое получится.

[Aleksander]

andrewju, ну почему бы им не дать инфу о тормозном пути в зависимости от скорости скажем продаваемой ими же машины потенциальному клиенту? Наверняка такие характеристики/данные должны быть типовыми (паспортными), но уж никак не "закрытыми", поскольку являются характеристиками эксплуатационной безопасности... Думается должны дать. А вот если откажут - тут можно и пошуметь - на каком основании фирма-изготовитель отказывается сообщить потенциальному покупателю данные об эффективности тормозной системы... т.е. данные, напрямую влияющие на его (покупателя) безопасность.
Кстати, для ориентира можно
Узнать, какая резина была на Тойоте, и порыскать по тестам резины - там длина тормозного пути пишется обязательно, и в принципе можно определиться, длина тормозного пути в 67 метров... при скорости 80 км/ч реальна, или скажем в разы отличается от результатов тестов резины. При желании, можно и к производителю резины обратиться - пусть прокомментируют, как без перегруза, при нормальном протекторе (раз а/м эксплуатируется, то примем как данность, что ТО пройдено и резина в порядке, иначе водитель Тойоты виновен однозначно) Тойота Королла на сухом асфальте на их резине со скорости 80 км/ч "свистит" грубо говоря 70 метров до полной остановки... Может ли по их мнению такое быть в принципе, без разницы - есть ли на машине ABS или его нет - чтобы а/м такого веса как данная модель Короллы, при торможении с полной блокировкой колес на сухом, твердом (асфальт) покрытии пройти 67 метров со скорости 80 км/ч... Думается, что представитель в РФ производителя резины отмалчиваться не будет, тем паче адвокат может и официально запросить данные от производителя...

[andrewju]

Aleksander, все дело в том, что тормозной путь мерялся где-нибудь на автодроме в Японии при разработке этой модели n-цать лет назад. На их резине, в их погоду, в их комплектации и развесовке машины. Реальный тормозной путь может отличаться в разы, т.к. асфальт другой, тормозные диски и колодки - неизвестно какие, подвеску "перетряхнули", резина другая (а давление в ней какое, кстати?) и т.д., и т.п. В общем, тут слишком много неизвестных. В этом случае обнародовать результаты испытаний компания-производитель НЕ БУДЕТ!!! Иначе можно иск в суд получить (и далеко не один), если у кого-то тормозной путь вдруг окажется выше заявленного.

По официальному запросу - да, что-то дадут. Но в лучшем случае производитель, IMHO, порекомендует обратиться в какую-нибудь организацию, способную провести эксперимент в более приближенных к реальности условиях. И по-моему производитель будет прав!

[Чубук]

Тойота Королла на сухом асфальте на их резине со скорости 80 км/ч "свистит" грубо говоря 70 метров до полной остановки...

Откройте требования к исправным тормозам (тормозной путь) в ПДД и посмотрите самый худший вариант.
Чего тут еще искать? Не было (я так понял) никакой остановки! Машина после удара пролетела ЕЩЕ МЕТРОВ 100 ! Вы о чем?
Просто кто-то "делает лицо ящиком" (за хорошие деньги) и отрицает очевидное.

[Aleksander]

andrewju, момент на мой взгляд в следующем:
1. Стоит взять у организации, ответственной за данный участок дороги оф. бумагу о состоянии покрытия на день аварии - т.е. к примеру асфальт на данном участке, где произошла авария, соответствует такому-то ГОСТу (а в соответствующем ГОСТе должны быть его характеристики), повреждений покрытия не имел, никаких посторонних предметов (песка, говен и т.д.) на полотне не находилось. Организация такую бумагу даст, даже только для того, чтобы подстраховать свой попец и подтвердить, что "блюдет чистоту" вверенного ей куска дороги.
Далее - марка машины, вес её (с полной паспортной загрузкой) - берем максимум по паспорту.
Далее - тут уже работа адвоката - ходатайствовать о привлечении в качестве для начала экспертов производителей - как данной марки а/м, так и производителя резины. Думается, это даст возможность разговаривать с ними официально, и малость столкнуть интересы - показания водителя Тойоты, что скорость 80 км/ч, и соответственно ответы тех. экспертов производителей (не забываем, что есть бумага, что покрытие в нормальном состоянии и соответствет определенному ГОСТу). Думается, ответ поизводителя а/м будет типа такого, что "у а/м марки "Х" с полностью исправной тормозной системой, резиной, соответствующим таким-то стандартам (евростандарты, мировые), давление в которой соответствует рекомендациям изготовителя, укомплектованной тормозными механизмами, рекомендованными производителем, тормозной путь должен быть не более "..." метров (и приведут данные со своих полигонов). Примерно тоже ответит и производитель резины (с данными уже со своих полигонов).
Думается, что данные по т/пути в их ответах будут меньше, чем заявленные водителем Тойоты - 67 метров с 80 км/ч. Таким образом, производители выступят в роли союзников для ivan1984, обличая во лжи водителя Тойоты, заставляя уже его доказывать, что он не верблюд. И уже именно вод. Тойоты придется оспаривать заявления двух производителей - искать экспертизу и т.п.
Что в общем то и нужно - пусть бодается, отстаивая свои якобы "реальные" 80 км/ч не только с ivan1984, но и с этими монстрами... Думется, при таком раскладе, суду останется только признать правоту ivan1984, и несостоятельность заявлений водителя Тойоты... Так что непрерывный длинный тормозной путь в данном случае еще и лучше... чем короткий или прерывистый...

[andrewju]

Aleksander, по-моему Чубук предлагает вариант быстрее и проще, а также юридически надежнее. Наверняка по ГОСТу или по другим правилам есть регламент на длину тормозного пути легкового а/м (в конце концов машины сертифицируют и отправляют на ТО). Вот и все! В данном случае Тойота либо была с неисправными тормозами, либо двигалась со скоростью более 80 км/ч. При этом мы полагаемся на ГОСТ или др. регламентирующие документы, действующие у нас в стране, а не на какие-то тесты производителей.

Запросить производителей резины и автомобилей, конечно, можно, но я думаю что это затянется слишком надолго и может остаться без ответа.

[Чубук]

andrewju, ты меня понял лучше
Вот выдержка из "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств".
Испытания проводятся на горизонтальном участке дороги с ровным, сухим, чистым цементо- или асфальтобетонным покрытием при скорости в начале торможения 40 км/ч ...

легковые автомобили и их модификации для перевозки грузов
Тормозной путь (м), не более 12,2 (14,5)
Установившееся замедление (м/сек. кв.), не менее 6,8 (6,1)

(http://www.obzor.ru/pdd/crash1.asp)

[Aleksander]

andrewju, так лишний союзник в деле не помеха. Если конечно хочется выиграть.
А по тормозному пути, примерный расчет тут.

[andrewju]

Aleksander, конечно не помеха! Только надо затратить слишком много сил и времени, чтобы получить более-менее полезный ответ.
Проверь свою ссылку - что-то не работает...

Чубук дело говорит, IMHO!