Почему "американцы" мощнее "немцев"? - Страница 2
  1. #21
    Polo
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    278
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Mad_Maxx

    По моему мы слишком неспокойно обсуждаем этот вопрос

    В принципе , если Вам недостаточно мнения официальных дилеров VW , которые неоднократно подтверждали , что у амеркинских AWM 170 лошадей, то имеет заглянуть вот сюда
    http://www.volkswagen.msk.ru/index.php?p=page02

    Там собрали много интересной информации по спецификациям двигателей , инфа тоже официальная.

  2. #22
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,218
    Спасибо +
    Получено: 249
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ++++ Формально действительно есть некоторые отличия в стандартах измерения мощности в Европе и Штатах, но они не настолько различны, чтобы на уровне 150 кобыл набежала разница в 20...
    Неоднократно меряли на стенде американцев с AWM - 170 лс абсолютно реальные.

    upsolute А движки там действительно разные, соответственно мощность тоже.
    Скажем американца стандартной, не "жесткой" прошивкой до 205-210 лошадей доводили, немца только до 190-192.


    ++++ Глупости. Достаточно проанализировать отличия в калибровках оригинальных прошивок от тех же AWT и AWM. Если отбросить отличия обусловленные разницей в навесном оборудовании и контролем за экологией для любого специалиста по чиптюнигу не нужно никаких очков чтоб увидеть, что американская версия, не что иное как "чипованая" европейская. Что и понятно - они работают, как совершенно правильно отметили, на практически одинаковом моторном "железе". Безопасный для двигателя "потолок" по моменту и мощности одинаков в обоих случаях. В итоге конечный результат что при "стандартной", что при "жесткой" прошивке будет одним и тем же.

    Для информации: Накачка этих вариантов 1.8T до 210 лошадей без соотв. изменений в "железе" будет уже за рамками безопасными для двигателя - на стандартном железе в режиме макс. мощности AFR смеси подскакивает до 13.5 !!!. В реальных условиях от катастрофических последствий отчасти спасает лишь достаточно "умные" мозги, которые берегут мотор, что равнозначно простому факту "тут 210 кобылами и не пахнет". Если же тот кто делал прошивку был настолько глуп, чтобы в угоду требованию "210 любыми средствами" отрубил или загрубил защитные функции, то фатальный исход очень вероятен. Благо еще штатная турбина работает на больших мощностях как предохранитель - "сдувается и не может..."
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  3. #23
    Polo
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    278
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kalex

    Ветка шла о том, что у американцев на 20 л.с. больше изначально - на что я и ответил.

    По поводу чиповок американцев - в этом смысле Ваша позиция отличается от позиции нашего головного офиса в Австрии. Вообще зачиповали уже не одного американца Многие после чиповок уже с солидными пробегами - претензий к нам не было.

  4. #24
    Passat
    Регистрация
    08.07.2005
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,259
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да уж погаричилси

  5. #25
    Golf
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Россия, Уфа
    Возраст
    40
    Сообщений
    909
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Согласен с Kirill. Слышал тоже самое.
    1998, 1,6 AHL, 5M, Кондиционер, литье - продан.
    B6, 2007, 2,0 FSI (BVY), Highline, серебристый, МКПП, AFS

  6. #26
    Polo
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    425
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    B5RED как правильно написал kirill мощность американских машин пишется без нагрузки в отличии от европейцев!
    Отсюда получается, что 170 американских это не что иное как 150 европейских лошадок!

  7. #27
    Passat
    Регистрация
    08.07.2005
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,259
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а я о чем говорил?
    ведь так и есть

  8. #28
    Phaeton Аватар для Тамбовский Волк
    Регистрация
    17.04.2005
    Адрес
    Россия, Монино
    Возраст
    93
    Сообщений
    4,315
    Спасибо +
    Получено: 123
    Отправлено: 96

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    german
    170 - с 2001 года, по-моему...
    Volvo XC70 D4 + Polestar - нашел нового хозяина Временно безлошадный...

  9. #29
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,218
    Спасибо +
    Получено: 249
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    upsolute Ветка шла о том, что у американцев на 20 л.с. больше изначально - на что я и ответил.

    ++++ Согласен полностью. Не согласен только с утверждением, что это разные с точки зрения основного "железа" двигатели.

    upsolute По поводу чиповок американцев - в этом смысле Ваша позиция отличается от позиции нашего головного офиса в Австрии. Вообще зачиповали уже не одного американца Многие после чиповок уже с солидными пробегами - претензий к нам не было.

    ++++ Если б все так просто. К сожалению, никакая "позиция фирмы" не в силах отменить элементарные законы физики...
    Скажите честно, Вы верите во все, что придумали и написали в рекламках маркетологи ?
    Да машины ездят, но не с 210 кобылами - это 100% проверено...
    Склько не приходило на замер машин зачипованных по заверениям до 210 ни одна не выдала больше 195...
    И совершенно ясно почему именно так и не иначе...


    PesT
    Отсюда получается, что 170 американских это не что иное как 150 европейских лошадок!
    Mad Maxx а я о чем говорил?
    ведь так и есть


    ++++ Ну если нравится, оставайтесь в своем заблуждении и дальше...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  10. #30
    Polo
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    39
    Сообщений
    317
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mad_Maxx
    upsolute, vit, лажа, ШРУСы абсолютно одинаковые, с АКПП 100%
    А вот и мимо - Шрус подошол только от V6. - 2.5 TDi

    Цитата Сообщение от Mad_Maxx
    upsolute, vit
    ха, да, кстати, про официалов, запцацки на ВАШ AWM, подбираются как по AWT
    Да хуе....ми официалами - а потом принимают обратно - из-за того что не подошло.

    Есть мтого незначительных отличий AWM - AWT

  11. #31
    Lupo
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    149
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Согласен америкозы меряют по другому.
    Хотя на европпу шел мотор AUQ он 180 сильны, измеренный по европпе.

    А мне моих 150 сил на новой турбе и компрессии 12 мало, хочется больше.Где-то под 200-250 сил.Вот бы 2,8 как раз.А на расход мне плевать, 3-4 литра туда сюда, зато как поджимает....

  12. #32
    Polo
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    278
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Mad_Maxx

    да уж погаричилси
    Все в порядке

    Mad_Maxx
    PesT
    Это точно не так



    kalex
    Возможно с 210 для американцев и действительно погорячились. Тема интересная - надо будет к ней попозже вернуться.

    Добавлено спустя 3 минуты:

    АнтонB5

    Сделайте лучше чиповку под 192 л.с. Разница будет весьма ощутима

  13. #33
    Polo
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    425
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    upsolute эта тема уже обсуждалась, дык вот оттуда я это и вынес, сам не копался.......Вопрос теперь тоже интересует!!!

    ПОЧЕМУ!!!!!!???????

  14. #34
    Lupo
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    149
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чип это как?
    Трогаю только мозги?Или в мотор лезут?
    И сколько это стоит?

  15. #35
    Polo
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    278
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    АнтонB5

    Это только изменение программы. В мотор не лезут.
    359 евро стоимость для членов клуба (скидка 10%).

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

    PesT

    Вопрос имелся в виду
    "Почему в Америке изначально выпускают машины мощнее ?"

  16. #36
    Polo
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    425
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    upsolute когда раньше обсуждалась тема люди говорили, что европеец 150 сил и американец 170 по поведению на дороге одно и тоже! Там же и вставал вопрос о тюнинге и все прочем - можно в поиске поискать! Но вот до чего я не могу допереть, дык это зачем завышать лощадей, если за них всеравно придется платить -причем каждый год!?

  17. #37
    Lupo
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    149
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А там вроде разные системы измерения лошаков.Что-то слышал DIN и еще что-то есть.Хотя и не уверен.

  18. #38
    Golf
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    715
    Спасибо +
    Получено: 6
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Бурное обсуждение!! , До меня дошел вот какой слух: якобы на американских пассатах с 2001 г. вых. система по EURO ниже (ну типа E-3, а в европе E-4), по этой причини один и тотже двигатель и выдает разную мощность. Я не спец в данных вопросах, но мне показалось объяснение логичным.

  19. #39
    Lupo
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    149
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А как влияют экологические нормы на мощность мотора?
    Можно убрать кат и бедет евро-0, а ехать будет так же.

  20. #40
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,218
    Спасибо +
    Получено: 249
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от upsolute
    kalex
    Возможно с 210 для американцев и действительно погорячились. Тема интересная - надо будет к ней попозже вернуться.
    Ну и прекрасно... Для размышлений добавлю еще две копейки...

    На самом деле прикинуть насколько заявленные параметры будут соответствовать реальным результатам очень просто.
    Причем при этом мы можем вообще забыть о существовании какой-то программы управления - оцениваем чисто физические пределы работы. Понятно, если в результате мы получим нечто невписывающееся в реальные механические данные использующегося "железа", то никакой программой управления это уже не поправишь.
    Допустим мы хотим получить 210 лошадей с некого мотора. В случае объема двигателя 1800 кубиков это означает, что наддув в точке максимльной мощности должен быть около 1 бара избытка. При таком наддуве BSFC-коэффициент форсунки будет ~0.6 На одну форсунку придется 210/4=52.5 лс пиковой мощности. При макс.duty цикле форсунки 95% и данном BSFC, для получения такой пиковой мощности нужно будет взять форсунку с производительностью ~350cc/min
    Если ужесточить требования к duty циклу форсунки (уменьшить процент), то и требования к производительноти форсунки еще увеличатся. Запомним цифру производительности и попробуем просчитать все от обратного - от реальной производительности штатной форсунки.
    При 313сс/min, BSFC=0.6 и duty=95% -> 48.3 лс. Умножим на 4 и.... получим магическое число 193.2 ЛС !!!

    Ничего эта цифирь вам не напоминает...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Цетан - плюс от SMT 2 - "за" или "против"
    от Diezel_Power в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 12:25
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.11.2006, 13:26
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.10.2006, 08:57
  4. Откуда пошло - "повреждение пломбы лишает гарантии"
    от Spaze в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.07.2006, 06:40
  5. Ставятся ли на B5 Variant 1998 г. шильдики "Passat"
    от VicNick в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 19.05.2006, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •