Почему "американцы" мощнее "немцев"?

[imported_upsolute]

Mad_Maxx

По моему мы слишком неспокойно обсуждаем этот вопрос

В принципе , если Вам недостаточно мнения официальных дилеров VW , которые неоднократно подтверждали , что у амеркинских AWM 170 лошадей, то имеет заглянуть вот сюда
http://www.volkswagen.msk.ru/index.php?p=page02

Там собрали много интересной информации по спецификациям двигателей , инфа тоже официальная.

[kalex]

++++ Формально действительно есть некоторые отличия в стандартах измерения мощности в Европе и Штатах, но они не настолько различны, чтобы на уровне 150 кобыл набежала разница в 20...
Неоднократно меряли на стенде американцев с AWM - 170 лс абсолютно реальные.

upsolute А движки там действительно разные, соответственно мощность тоже.
Скажем американца стандартной, не "жесткой" прошивкой до 205-210 лошадей доводили, немца только до 190-192.

++++ Глупости. Достаточно проанализировать отличия в калибровках оригинальных прошивок от тех же AWT и AWM. Если отбросить отличия обусловленные разницей в навесном оборудовании и контролем за экологией для любого специалиста по чиптюнигу не нужно никаких очков чтоб увидеть, что американская версия, не что иное как "чипованая" европейская. Что и понятно - они работают, как совершенно правильно отметили, на практически одинаковом моторном "железе". Безопасный для двигателя "потолок" по моменту и мощности одинаков в обоих случаях. В итоге конечный результат что при "стандартной", что при "жесткой" прошивке будет одним и тем же.

Для информации: Накачка этих вариантов 1.8T до 210 лошадей без соотв. изменений в "железе" будет уже за рамками безопасными для двигателя - на стандартном железе в режиме макс. мощности AFR смеси подскакивает до 13.5 !!!. В реальных условиях от катастрофических последствий отчасти спасает лишь достаточно "умные" мозги, которые берегут мотор, что равнозначно простому факту "тут 210 кобылами и не пахнет". Если же тот кто делал прошивку был настолько глуп, чтобы в угоду требованию "210 любыми средствами" отрубил или загрубил защитные функции, то фатальный исход очень вероятен. Благо еще штатная турбина работает на больших мощностях как предохранитель - "сдувается и не может..."

[imported_upsolute]

kalex

Ветка шла о том, что у американцев на 20 л.с. больше изначально - на что я и ответил.

По поводу чиповок американцев - в этом смысле Ваша позиция отличается от позиции нашего головного офиса в Австрии. Вообще зачиповали уже не одного американца Многие после чиповок уже с солидными пробегами - претензий к нам не было.

[Mad_Maxx]

да уж погаричилси

[DEMON77]

Согласен с Kirill. Слышал тоже самое.

[PesT]

B5RED как правильно написал kirill мощность американских машин пишется без нагрузки в отличии от европейцев!
Отсюда получается, что 170 американских это не что иное как 150 европейских лошадок!

[Mad_Maxx]

а я о чем говорил?
ведь так и есть

[Тамбовский Волк]

german
170 - с 2001 года, по-моему...

[kalex]

upsolute Ветка шла о том, что у американцев на 20 л.с. больше изначально - на что я и ответил.

++++ Согласен полностью. Не согласен только с утверждением, что это разные с точки зрения основного "железа" двигатели.

upsolute По поводу чиповок американцев - в этом смысле Ваша позиция отличается от позиции нашего головного офиса в Австрии. Вообще зачиповали уже не одного американца Многие после чиповок уже с солидными пробегами - претензий к нам не было.

++++ Если б все так просто. К сожалению, никакая "позиция фирмы" не в силах отменить элементарные законы физики...
Скажите честно, Вы верите во все, что придумали и написали в рекламках маркетологи ?
Да машины ездят, но не с 210 кобылами - это 100% проверено...
Склько не приходило на замер машин зачипованных по заверениям до 210 ни одна не выдала больше 195...
И совершенно ясно почему именно так и не иначе...


PesT
Отсюда получается, что 170 американских это не что иное как 150 европейских лошадок!
Mad Maxx а я о чем говорил?
ведь так и есть

++++ Ну если нравится, оставайтесь в своем заблуждении и дальше...

[Rembito]

upsolute, vit, лажа, ШРУСы абсолютно одинаковые, с АКПП 100%

А вот и мимо - Шрус подошол только от V6. - 2.5 TDi

upsolute, vit
ха, да, кстати, про официалов, запцацки на ВАШ AWM, подбираются как по AWT

Да хуе....ми официалами - а потом принимают обратно - из-за того что не подошло.

Есть мтого незначительных отличий AWM - AWT

[АнтонB5]

Согласен америкозы меряют по другому.
Хотя на европпу шел мотор AUQ он 180 сильны, измеренный по европпе.

А мне моих 150 сил на новой турбе и компрессии 12 мало, хочется больше.Где-то под 200-250 сил.Вот бы 2,8 как раз.А на расход мне плевать, 3-4 литра туда сюда, зато как поджимает....

[imported_upsolute]

Mad_Maxx

да уж погаричилси

Все в порядке

Mad_Maxx
PesT
Это точно не так



kalex
Возможно с 210 для американцев и действительно погорячились. Тема интересная - надо будет к ней попозже вернуться.

Добавлено спустя 3 минуты:

АнтонB5

Сделайте лучше чиповку под 192 л.с. Разница будет весьма ощутима

[PesT]

upsolute эта тема уже обсуждалась, дык вот оттуда я это и вынес, сам не копался.......Вопрос теперь тоже интересует!!!

ПОЧЕМУ!!!!!!???????

[АнтонB5]

Чип это как?
Трогаю только мозги?Или в мотор лезут?
И сколько это стоит?

[imported_upsolute]

АнтонB5

Это только изменение программы. В мотор не лезут.
359 евро стоимость для членов клуба (скидка 10%).

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

PesT

Вопрос имелся в виду
"Почему в Америке изначально выпускают машины мощнее ?"

[PesT]

upsolute когда раньше обсуждалась тема люди говорили, что европеец 150 сил и американец 170 по поведению на дороге одно и тоже! Там же и вставал вопрос о тюнинге и все прочем - можно в поиске поискать! Но вот до чего я не могу допереть, дык это зачем завышать лощадей, если за них всеравно придется платить -причем каждый год!?

[АнтонB5]

А там вроде разные системы измерения лошаков.Что-то слышал DIN и еще что-то есть.Хотя и не уверен.

[SON]

Бурное обсуждение!! , До меня дошел вот какой слух: якобы на американских пассатах с 2001 г. вых. система по EURO ниже (ну типа E-3, а в европе E-4), по этой причини один и тотже двигатель и выдает разную мощность. Я не спец в данных вопросах, но мне показалось объяснение логичным.

[АнтонB5]

А как влияют экологические нормы на мощность мотора?
Можно убрать кат и бедет евро-0, а ехать будет так же.

[kalex]

kalex
Возможно с 210 для американцев и действительно погорячились. Тема интересная - надо будет к ней попозже вернуться.

Ну и прекрасно... Для размышлений добавлю еще две копейки...

На самом деле прикинуть насколько заявленные параметры будут соответствовать реальным результатам очень просто.
Причем при этом мы можем вообще забыть о существовании какой-то программы управления - оцениваем чисто физические пределы работы. Понятно, если в результате мы получим нечто невписывающееся в реальные механические данные использующегося "железа", то никакой программой управления это уже не поправишь.
Допустим мы хотим получить 210 лошадей с некого мотора. В случае объема двигателя 1800 кубиков это означает, что наддув в точке максимльной мощности должен быть около 1 бара избытка. При таком наддуве BSFC-коэффициент форсунки будет ~0.6 На одну форсунку придется 210/4=52.5 лс пиковой мощности. При макс.duty цикле форсунки 95% и данном BSFC, для получения такой пиковой мощности нужно будет взять форсунку с производительностью ~350cc/min
Если ужесточить требования к duty циклу форсунки (уменьшить процент), то и требования к производительноти форсунки еще увеличатся. Запомним цифру производительности и попробуем просчитать все от обратного - от реальной производительности штатной форсунки.
При 313сс/min, BSFC=0.6 и duty=95% -> 48.3 лс. Умножим на 4 и.... получим магическое число 193.2 ЛС !!!

Ничего эта цифирь вам не напоминает...