ФОТО - клуб

[Verbasik]

Sten,
Вся "магия", "бокэ", "рисунок", "объем", "воздух" заключается в сочетании резких и не резких участков, их переход из резких в не резкие на снимке.
Если не учесть физику процесса, в центре кадра - максимальная резкость, которая уменьшается к периферии кадра, и нацепить 50 1,2L на кроп, то "вырежется" только центральная часть снимка (резкая), а всё размытие и "магия" останутся за бортом. Для кропа нужны и объективы оптически рассчитанные для него, однако Canon, например, не торопиться делать кропнутые L фиксы с диафрагмами 1,2 1,4 и т.п. Всё четко поделено: хочешь быть полупрофи - кроп, хочешь быть художником и творить - только L ​на полном кадре.

вот прям реально вкурил мыслю. А если объектив изначально выпускался для под кроп, он будет давать такую картинку? у никона вроде есть фиксы под кроп, надо посмотреть. Или все равно не то?

и еще технический вопрос - кроп камера с кроп обьективом ну например 35мм и ФФ камера с ФФ объективом 35мм - будет один и тот же угол обзора или разный?

[Sten]

Если не учесть физику процесса, в центре кадра - максимальная резкость, которая уменьшается к периферии кадра, и нацепить 50 1,2L на кроп, то "вырежется" только центральная часть снимка (резкая), а всё размытие и "магия" останутся за бортом.

Не совсем так, при компоновке кадра по третям (по науке), у тебя резкая часть будет в 1/3 кадра. А в 2/3 кадра ты можешь сделать "магию", размытие и все что тебе нужно. Ессно на полном кадре это будет выглядеть намного круче, я не спорю. Но при такой компоновке и на кропе можно добиться СХОЖЕГО эффекта (а иногда и весьма схожего). Ну и дыркой надо поиграться ессно...

Всё четко поделено: хочешь быть полупрофи - кроп, хочешь быть художником и творить - только L ​на полном кадре.

Спора нет, но на крутом полном кадре с крутыми стеклами сделать крутое фото (при наличии соответствующих знаний) по сути много ума не надо Если ты этим зарабатываешь, то тебе платят бабло за качество, а не за эксперименты. Но когда рутина надоедает, иногда хочется прыгнуть выше головы и сделать то, что вроде бы невозможно, попробовать - "А вдруг получится?" Ведь что-то интересное получается только у тех, кто не знал, что это невозможно. Собссно, поэтому чтобы сделать такое на кропе, нужно напрячь мозги, все свои знания и в принципе постараться, вот это и есть истинный профессионализм. Это сложно, но НЕ невозможно. А то что сложно, для настоящего профи еще и дико интересно.

--- Добавлено чуть позже ---

А если объектив изначально выпускался для под кроп, он будет давать такую картинку? у никона вроде есть фиксы под кроп, надо посмотреть. Или все равно не то?

Под кроп не выпускают нормальных стекол, только под полный кадр. Правда они стоят совсем других денег.

кроп камера с кроп обьективом ну например 35мм и ФФ камера с ФФ объективом 35мм - будет один и тот же угол обзора или разный?

Разный. Прибавляй примерно шаг. Например 24мм на кропе = 35мм на полном кадре. 35мм на кропе=50мм на полном кадре. 50мм на кропе = 85мм на полном кадре итп. Это очень приблизительно но примерно можешь сопоставить углы.

[Verbasik]

Спора нет, но на крутом полном кадре с крутыми стеклами сделать крутое фото (при наличии соответствующих знаний) по сути много ума не надо Если ты этим зарабатываешь, то тебе платят бабло за качество, а не за эксперименты. Но когда рутина надоедает, иногда хочется прыгнуть выше головы и сделать то, что вроде бы невозможно, попробовать - "А вдруг получится?" Ведь что-то интересное получается только у тех, кто не знал, что это невозможно. Собссно, поэтому чтобы сделать такое на кропе, нужно напрячь мозги, все свои знания и в принципе постараться, вот это и есть истинный профессионализм. Это сложно, но НЕ невозможно. А то что сложно, для настоящего профи еще и дико интересно.

вот и ставлю себе целью, используя D300S заработать на D850. 45 мегапикселей, мамочки, вот так там то детализация наверное будет, и мой макбук эйр 2013 года сразу подохнет с такими равками придется еще и на новый макбук заработать

[Sten]

вот и ставлю себе целью, используя D300S заработать на D850. 45 мегапикселей, мамочки, вот так там то детализация наверное будет, и мой макбук эйр 2013 года сразу подохнет с такими равками придется еще и на новый макбук заработать

А вот это немного неверный подход. То что я выше описал - это не коммерческая а экспериментальная съемка т.к. качество и результат таких фоток (в отличие от полного кадра и нормальных стекол) непрогнозируем. Клиенту твои эксперименты нафик не нужны. Ему нужно стабильное качество. Поэтому ты можешь взять только низкой ценой (конкурируя со студентами) - но тогда копить будешь очень долго, или каким то нестандартными сюжетами, творческим стилем, необычным подходом, который увидят и оценят. Но для этого нужно придумать и найти что-то новое. Я бы лично на твоем месте начал бы с поиска клиентов - кого снимать, что именно снимать, в каких объемах и.т.п. Например, очень хорошо можно заработать на предметке для каталогов и магазинов и там твой аппарат не так важен (главное свет). И твой набор вполне сгодится. Если хочешь что-то более художественное и есть те кому нравится такое направление - купи фиксы с дырой 1,4 и пробуй на них снимать но с компоновкой кадра не по центру а по третям (почитай в инете). Ну и не задирай цену. Люди будут видеть достаточно интересную цену и в то же время качество, похожее на то что им нравится. Но будь готов к тому, что если на полный кадр и фиксы хорошие фотки получаются сразу с минимальной обработкой, тебе на твоем фотике придется дольше времени тратить на вытягивание и обработку каждой фотки, при этом ты все равно их не сможешь продать по цене проф. фотографа. Времени будешь много тратить а выхлоп не очень. Я бы советовал зарабатывать на фотик чем то другим, что принесет бабло намного быстрее. Перепродать например что-то.

Ну и проф. фотографы тоже косячат. Вон как выше правильно написал Butchersmeat, деревья и опоры моста растущие из головы это реальный косяк, по мне так лютый косяк. Можно как угодно круто снять и обработать фото, но такие вещи перечеркивают весь труд. В общем, следи за фоном.

[Verbasik]

Sten, изучив немного коммерческую фотографию, именно с точки зрения бизнеса, я пришел к выводу, что стоимость фотосессии у фотографа в наше время, по большей части зависит не столько от его уровня фотографий(хотя конечно же это требование не отменяется), сколько от раскрученности в соцсетях, instagram, youtube. Чем более раскрученный и известный - тем соответсвенно дороже съемка.

[Sten]

Чем более раскрученный и известный - тем соответсвенно дороже съемка.

Прикинь, если раскрученный известный фотограф приедет к клиенту с кропом и бюджетными стеклами Даже если клиент не разбирается, он потом по результатам увидит что что-то там не то получилось. А вообще любая раскрученность зависит от качества фоток. Чем круче снимаешь тем больше людей говорят Вау и подписываются в соцсетях и Инсте. Тем больше заказов. Еще очень важен опыт, особенно при съемке предметки. Там заказчику очень важно чтоб был опыт съемки аналогичного товара. И там несколько иные критерии нежели чем просто "вау".

[Verbasik]

Прикинь, если раскрученный известный фотограф приедет к клиенту с кропом и бюджетными стеклами Даже если клиент не разбирается, он потом по результатам увидит что что-то там не то получилось.

ну тут клиент и по фоткам то может не увидеть что дисторсия и абберации и мылит) обычно им важно как они сами по себе в кадре получились. Иногда бывает, что мне вообще фотка не нравится, прям дно, свет не тот, локация стремная и так далее, а клиентке очень нравится, потому что она там вышла хорошо.

Вообще мне тяжело пока что дается фотография именно из-за того, что это не точная наука, а довольно эфемерная. Кадр может быть вообще технически не грамотным, но клиенту/клиентке нравится потому что человек в кадре хорошо вышел. И даже это не правило, вот недавно было, наоборот, что девчонка в кадре вышла очень круто, но ей не понравилось, потому что локация была некрасивая. Все так неточно, нет каких то критериев, правил, цифр и так далее, а я по складу ума математик, мне легче даются вещи где есть логика и точные понятия

Вообщем пока что я сделал вывод такой, что надо фотографировать так, чтобы самому нравилось.

А вот про предметку у меня обратный опыт - в прошлом году всю весну и все лето фотографировал для знакомых кучу товаров. Для этого был куплен фотобокс с подсветкой. И вообщем то просто ставишь предмет в центр этого фотобокса, щелкаешь и как то без всякой обработки кадр получаелся прям таким профессиональным и рекламным. Вообщем они были ооочень довольны, возгласы вау и все дела, а мне казалось это странным, потому что сравнимо было с работой а-ля печати на листах расставлять.

[Butchersmeat]

Sten,

Перепродать например что-то.

Verbasik,
Ты что, свадьбы на мыльницу на кроп еще не снимал?

Нужно определиться:
"Как снимает какой либо фотограф. Вот так объемно и насыщенно" - Sten вполне доходчиво описал. Как итог - несколько топовых фиксов и очень желательно, любая полнокадровая камера.
"Коммерческая фотография" - Юрлицо (ИП) + первоначальный капитал (свой или заемный) + сайт + реклама + Профессиональное оборудование: камера основная + резервная + пяток объективов + 2(3, 4, 5) вспышки + отражатели и аксессуары + ассистент (ка).... В процессе обрастем техникой, как дворовая собака блохами.


Вот интересный сайт попался, как раз для "математиков"

[Verbasik]

"Коммерческая фотография" - Юрлицо (ИП) + первоначальный капитал (свой или заемный) + сайт + реклама + Профессиональное оборудование: камера основная + резервная + пяток объективов + 2(3, 4, 5) вспышки + отражатели и аксессуары + ассистент (ка).... В процессе обрастем техникой, как дворовая собака блохами.

что-то сложно все) есть знакомая фотографша, у нее один фотик кэнон 6d, и 2 объектива фикса и больше ничего, кроме инстаграмма где 10 тысяч подписчиков. Съемки у нее каждый день от 1 до 4 съемок в день, съемка стоит от 4000р. Зарабатывает она очень даже неплохо(можно примерно прикинуть, что больше 100 000р в мес). И ей всего 19 лет. При чем на мой взгляд фотографии у нее скучноватые, и однообразные все, но девчонки на съемки к ней рвутся толпами, потому что мол когда фотоаппарат у нее в руках, то любая девчонка в кадре получается красивой. И никаких ассистентов, ИП, и дополнительного оборудования, только инстаграмм, который она очень активно ведет.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты что, свадьбы на мыльницу на кроп еще не снимал?

Свадьбы не снимал и пока даже не хочу) Не нравятся они мне)

[Sten]

ну тут клиент и по фоткам то может не увидеть что дисторсия и абберации и мылит

Ему потом подскажут, будь уверен

Вообщем пока что я сделал вывод такой, что надо фотографировать так, чтобы самому нравилось.

Это да, но есть еще некоторый набор правил которые все же лучше учитывать. Ну или хотя бы иметь ввиду

И даже это не правило, вот недавно было, наоборот, что девчонка в кадре вышла очень круто, но ей не понравилось, потому что локация была некрасивая.

Так клиент платит за фотосессию (за время) а не за отдельные кадры. Покадрово только в предметке.

И вообщем то просто ставишь предмет в центр этого фотобокса, щелкаешь и как то без всякой обработки кадр получаелся прям таким профессиональным и рекламным. Вообщем они были ооочень довольны, возгласы вау и все дела, а мне казалось это странным, потому что сравнимо было с работой а-ля печати на листах расставлять.

ну это смотря что ты фоткал. А теперь представь что тебе надо отфоткать жратву на тарелочках. Чтоб все аппетитно выглядело, красиво, но фон не белый а черный камень например, с зеленью, помидорчиками вокруг и.т.п (все вручную раскладывать). Чуть усложним задачу - надо отфоткать ювелирку, с блеском кристаллов, с отражением от фона, чтоб колечки стоя получались... Еще чуть усложним задачу. Надо отфоткать запчасти, например ступицы с которых капает масло. Их просто так в лайткуб не засунешь - после пары кадров он весь в масле будет Еще чуть усложним задачу - надо отфоткать одежду на манекене но так, чтобы манекена не было, просто одежда, надетая на невидимку. Ну и на закуску - надо отфоткать радиаторы В лайткуб они тупо не лезут (здоровые), стоя их не поставишь (падают т.к. низ узкий или вообще крепежи), ну и сквозь радиатор видно фон, но неоднородно т.к. по центру сквозь ячейки свет напрямую проходит, а с боков уже нет т.к. ячейки длинные. Получаем по центру светлое пятно А еще часть ячеек гнутых может быть... Скорее всего ты фоткал что-то крайне простое, что-то небольшое что лезет в лайткуб, то что не пачкается не двигается и что можно просто поставить или положить. Но предметка этим не ограничивается. Там такая жесть встречается...

[Verbasik]

ну это смотря что ты фоткал. А теперь представь что тебе надо отфоткать жратву на тарелочках. Чтоб все аппетитно выглядело, красиво, но фон не белый а черный камень например, с зеленью, помидорчиками вокруг и.т.п (все вручную раскладывать). Чуть усложним задачу - надо отфоткать ювелирку, с блеском кристаллов, с отражением от фона, чтоб колечки стоя получались... Еще чуть усложним задачу. Надо отфоткать запчасти, например ступицы с которых капает масло. Их просто так в лайткуб не засунешь - после пары кадров он весь в масле будет Еще чуть усложним задачу - надо отфоткать одежду на манекене но так, чтобы манекена не было, просто одежда, надетая на невидимку. Ну и на закуску - надо отфоткать радиаторы В лайткуб они тупо не лезут (здоровые), стоя их не поставишь (падают т.к. низ узкий или вообще крепежи), ну и сквозь радиатор видно фон, но неоднородно т.к. по центру сквозь ячейки свет напрямую проходит, а с боков уже нет т.к. ячейки длинные. Получаем по центру светлое пятно А еще часть ячеек гнутых может быть... Скорее всего ты фоткал что-то крайне простое, что-то небольшое что лезет в лайткуб, то что не пачкается не двигается и что можно просто поставить или положить. Но предметка этим не ограничивается. Там такая жесть встречается...

да да да, абсолютно согласен. У меня товар для съемки был простой - парфюм, косметика. Все прекрасно помещалось в лайткуб, и стекляные флаконы парфюма в этом лайткубе выглядели ну ооочень круто. А вот когда мне предложили отфоткать спортивные сумки, большие, я отказался, потому что сразу подумал что фиг я их красиво сфоткаю, нет у меня оборудования для этого, слишком они большие эти сумки, вот и все.

--- Добавлено чуть позже ---

Так клиент платит за фотосессию (за время) а не за отдельные кадры. Покадрово только в предметке.

Мне проще брать деньги за готовый продукт который я предоставляю клиенту, например 10 готовых отретушированных кадров. В случае с предметкой аналогично, ценник устанавливался за кол-во кадров, а не за время. Что клиенту время мое, ему фотки нужны а не время, так что за время я не беру деньги.

--- Добавлено чуть позже ---

П.С. Про время.

Тем более что если брать за время, то час времени, как мне кажется, для клиента будет восприниматься дорого, потому что обычно я управляюсь за час-полтора, и материала с лихвой много получается и так.

[Sten]

А вот когда мне предложили отфоткать спортивные сумки, большие, я отказался, потому что сразу подумал что фиг я их красиво сфоткаю, нет у меня оборудования для этого, слишком они большие эти сумки, вот и все.

Или большой лайткуб или предметный стол и свет. Я выше кстати (на прошлой странице) публиковал фотку где я так снимаю. Правда там не предметный стол а специальный белый пластиковый фон, который его заменяет Фон продается на стройрынке, там это покрытие для ПВХ панелей (продается в рулонах, с гладкой стороны синяя защитная пленка), гибкий, очень удобный, легко моется влажными салфетками от всего. Это самый лучший фон для съемки, даже в фотомагазинах продают хрень по сравнению с ним. Свет на Али + держатель фона стоит 6 тыс под такое дело. Но это опять же тонкости пошли

[Verbasik]

Или большой лайткуб или предметный стол и свет. Я выше кстати (на прошлой странице) публиковал фотку где я так снимаю. Правда там не предметный стол а специальный белый пластиковый фон, который его заменяет Фон продается на стройрынке, там это покрытие для ПВХ панелей (продается в рулонах, с гладкой стороны синяя защитная пленка), гибкий, очень удобный, легко моется влажными салфетками от всего. Это самый лучший фон для съемки, даже в фотомагазинах продают хрень по сравнению с ним. Свет на Али + держатель фона стоит 6 тыс под такое дело. Но это опять же тонкости пошли

ух ты, буду иметь ввиду, совет дельный) ну если надумаю конечно предметкой заниматься, мне она вообще удовольствия не доставляет)

[Sten]

Мне проще брать деньги за готовый продукт который я предоставляю клиенту, например 10 готовых отретушированных кадров. В случае с предметкой аналогично, ценник устанавливался за кол-во кадров, а не за время. Что клиенту время мое, ему фотки нужны а не время, так что за время я не беру деньги.

Ну обычно всякие свадьбы/прогулки и прочее - фотограф берет за время. Например есть стоимость часа и минимальное кол-во часов. В стоимость съемки входит столько то отретушированных фоток, остальное отдается "как есть" (но не в равах). Если ты ему будешь отдавать только несколько кадров которые ему понравятся, ты ничего не заработаешь. А по запредельным ценам у тебя никто ничего не купит. Продать 500 кадров за 10 тыс намного проще чем продать 50 кадров за эти же 10 тыс, а тебе по времени пофик, что так что так. А вот в предметке клиент платит по количеству фоток т.к. ты обрабатываешь каждую. Там время роли не играет. Простая съемка - дешевле. Сложная (типа того что я выше описал) - дороже.

то час времени, как мне кажется, для клиента будет восприниматься дорого, потому что обычно я управляюсь за час-полтора,

Ну это смотря сколько ты назовешь. Дорого понятие очень относительное. То что для тебя дорого для кого-то копейки. Более-менее приличный фотограф берет 3 тыс в час, съемка от 3 часов (выезд). Итого минимум 9 тыс съемка. Это примерно 300-800 фоток, из них 10-20 с обработкой. Свадьба в среднем 30-35 тыс (10 часов) + отдают 50-80 фоток с обработкой, остальные как есть. Предметка зависит от объема сильно. За час-полтора ты не сможешь отфоткать нормальную прогулку, лавстори, мероприятие, про свадьбу вообще молчу. В среднем по опыту на нормальную съемку надо минимум 3 часа, чтобы много разных сцен получилось.

--- Добавлено чуть позже ---

ух ты, буду иметь ввиду, совет дельный) ну если надумаю конечно предметкой заниматься, мне она вообще удовольствия не доставляет)

Совет реально дельный т.к. найти качественный фон 2х2м не из тряпки и не из винила которые мнутся и пачкаются (особенно если не знать где искать) - весьма нетривиальная задача.

[mikilula]

я фотаю на обычный телефон. фотки для личного архива вполне приемлемые получаются

[kusto]

Ездили на 2-х машинах, из Москвы в Прагу. Захватили немного Польши и Германии. Туда и обратно 4100км.

Приехали в Польшу. Сразу на экскурсию, в соляную шахту, г. Величка. Но сначала надо отметить приезд :-)




Несколько фоток из подземелья:











Поехали дальше. Саксонская Швейцария, национальный парк. Каменные столбы, виды и всё такое.











Старинная крепость Кёнигштайн (Германия). Тоже виды, экскурсия.








Катакомбы внутри










Добрались до Праги. Первые фотки.










Реверсивное движение для пешеходов)) Со светофором.



Экскурсия в другой город - Кутна Гора и типа музей из костей (человеческих)(Костнице) Погода налаживается.































Возвращаемся в Прагу, по дороге заехали в какой-то фамильный замок, несколько видов изнутри и снаружи.














Прожолжение следует...

[kusto]

Остальное Прага. Без комментариев, просто фотки.




Свободные нравы...




























Тётка с тремя сиськами. А может с четырьмя...




Потеплело. Народ на улицы повалил.







Карлуша Четвёртый ))













Ну и несколько панорам напоследок. Спасибо за внимание

[kusto]

Ну, раз все молчат целый год, накину фоток из очередной корпоративной поездки. На этот раз Черногория. Так как там каждый день пища представляла собой море вина, бочки ракии ну и немножко закуски из сыра и мяса, что где - не вспомню, поэтому без подписей.

[Sten]

Красотень!

--- Добавлено чуть позже ---

В связи с некоторыми событиями возникла необходимость покупки нового Canon EOS 5D Mark IV Kit 24-105mm f/4L IS II USM - где ща правильно такое покупать? Гарантия Ростест (на 50 штук дороже) или все же евротест? Есть ли там отличия в прошивке например?

[kusto]

Красотень!

--- Добавлено чуть позже ---

В связи с некоторыми событиями возникла необходимость покупки нового Canon EOS 5D Mark IV Kit 24-105mm f/4L IS II USM - где ща правильно такое покупать? Гарантия Ростест (на 50 штук дороже) или все же евротест? Есть ли там отличия в прошивке например?

Что то я давно ничего из техники не обновлял, пока устраивает нынешний набор - 5ДМ3 + 5ДМ2, ну и комплект оптики. Если б брал для себя - конечно бы сэкономил - разницы в прошивках нет. Если для конторы - то лучше у официалов.