Политика, новости, комментарии - 18

[Sten]

через эти стадии проходят все сферы без исключения, просто в разное время.

Не совсем так. Российские заказчики всегда были нищебродами. Всегда жидились денег на все, экономили, ебали мозги. С заказчиками из США и Европы такого не было, они намного платежеспособнее наших. Но после СВО они все резко отказались работать с российскими конторами и перешли на китайцев и индусов. В итоге росс. конторы остались, а нормальных заказчиков не стало, остались только свои нищеброды. Вот люди и уехали. А за меня не сцы, я в Европе открыл LLC с гендиром - гражданином ЕС и прекрасно работаю. И новых ребят учу вместо уехавших.

[Defiant]

Сколько там тебе втюхали

мне? я пока сам всю жизнь практически себе платил, но я в отличие от тебя отдаю себе отчет в том, что если у меня человек работал в 2014 скажем году и получал 200 - то он хорош просто для моего мелкого уровня, но в целом уровень его как специалиста нифига не топ. иначе его б у меня не было

--- Добавлено чуть позже ---

Не совсем так.

ты эти байки втирай жене новой если будет, да и она судя по-всему тебя долго слушать не станет.

[Sten]

о он хорош просто для моего мелкого уровня, но в целом уровень его как специалиста нифига не топ

Это заблуждение из серии А за углом такой же галстук за 1500 баксов продают Нихрена ты не понимаешь в рекрутинге, в итоге переплачивал бы за сотрудника очень сильно

--- Добавлено чуть позже ---

втирай жене новой

Претендуешь на место моей новой жены? О как

[Defiant]

Нихрена ты не понимаешь

да понятно

Претендуешь на место моей новой жены? О как

юмор огонь, квартал-95 позавидует а че ты не продолжаешь пиз...еть что она у тебя есть?

--- Добавлено чуть позже ---

И в чем же?

все же отвечу в чем, а то сам не допрешь. разница в той самой пользе или потери для экономики. тех же юристов уровня микии у нас переизбыток на рынке и их терять не особо затратно в текущей ситуации, ибо замена внутри страны найдется без проблем. а высококлассных если они уедут - внутри найти будет сложнее и их потеря несет бОльший ущерб в глобальном смысле в текущей ситуации .
как и экономистов, да и любых в общем-то специалистов.

[Sten]

а че ты не продолжаешь пиз...еть что она у тебя есть?

Я не понимаю, тебе что пиздеть, что у меня старая жена или что новая или что вообще никакой нет? Я запутался.

[Defiant]

у меня старая жена или что новая или что вообще никакой нет? Я запутался.

ну вот, в своей кровати разобраться не можешь есть там кто-то или нет - а лезешь об экономике рассуждать

[Sten]

в той самой пользе или потери для экономики. юристов уровня микии у нас переизбыток на рынке и их терять не страшно

В экономике не хватает и тех и других юристов. Просто у них задачи разные. Ты ж не возьмешь юриста уровня Барщевского на небольшой завод по производству мебели. Он там будет избыточен. Барщевский - один, а заводов - море. Поэтому - нужны все. И экономика теряет в любом случае

--- Добавлено чуть позже ---

ну вот, в своей кровати разобраться не можешь есть там кто-то или нет

Это ты разобраться не можешь Я при чем?

[Defiant]

В экономике не хватает и тех и других юристов

да что ты? вот это новость ))) вообще перекладывателей бумаг с юридическим образованием у нас переизбыток

--- Добавлено чуть позже ---

Ты ж не возьмешь юриста уровня Барщевского на небольшой завод по производству мебели. Он там будет избыточен.

ты совсем тупой что ли? их переизбыток, и потому они работают не по профилю в очень большом количестве. потому что по профилю нет работы для такого количества перекладывателей бумаг, сколько их появилось в 90-е и 2000-е. но если на заводе их вдруг станет не хватать - их не проблема будет выдернуть из работы слабыми менеджерами по продажам и курьерами и посадить бумаги перекладывать

--- Добавлено чуть позже ---

И экономика теряет в любом случае

речь была не о том теряет или нет, а о том сколько она теряет от уезда топового спеца в сравнении с тем, что она потеряет от отъезда слабого профессионала каких у нас пруд пруди

[Sten]

ообще перекладывателей бумаг с юридическим образованием у нас переизбыток

Я говорю про юристов а не про перекладывателей бумаг

--- Добавлено чуть позже ---

а о том сколько она теряет от уезда топового спеца в сравнении с тем, каких у нас пруд пруди

Где больше теряет экономика? При уезде одного топового спеца или миллиона обычных?

[Defiant]

Я говорю про юристов а не про перекладывателей бумаг

в этом и проблема - ты не отличаешь их, ибо сам не шаришь даже на уровне перекладывателя. и для тебя любой, кто знает больше чем три первые строки выдачи в гугле - уже ТОП

Где больше теряет экономика? При уезде одного топового спеца или миллиона обычных?

я вроде по-русски сравнивал потери от отъезда одного топа и одного перекладывателя, а не 1 на 1000000.

[Sten]

ты не отличаешь их

Естественно не отличаю, это задача отдела кадров.

я вроде по-русски сравнивал потери от отъезда одного топа и одного перекладывателя

Ты теплое с мягким сравнивал. По факту уехало миллион квалифицированных сотрудников а не алкашей, бомжей и мигрантов

[Defiant]

P.S.

я вроде по-русски сравнивал потери от отъезда одного топа и одного перекладывателя, а не 1 на 1000000.

хотя даже тут есть нюансы. потери экономики от одного топа явно может быть больше, чем от 1000000 если это завезенные "иностранные специалисты" которые даже нигде официально нетрудоустроены но при этом потребляют пособия, либо это граждане РФ живущие по тому же принципу

--- Добавлено чуть позже ---

По факту уехало миллион квалифицированных сотрудников

это ты так решил? открою тебе тайну - у меня есть знакомый юрист паша, который работает на фрилансе имея лишь формальное образование, по факту проигрывает любые дела где хоть немного работать надо. потому что он как наш соклубник (он сам тут про это писал) приезжает на суды в лучшем случае с бодуна даже не ознакомясь с материалами дела, в худшем вообще не приедет.

и выигрывает только те дела, которые и без него сто процентов выигрышные, но потом гордо про эти победы вещает.

Так вот - если он уедет - то в статистику по твоей парадигме он попадет как высококвалифицированный специалист, потому что у него высшее юр. образование, да еще и работает по профилю.

и можно будет таким как ты громко орать "высококвалифицированного специалиста выжили из страны", только по факту это будет скорее естественным оздоровлением большого организма страны, а не потерей высококвалифицированного специалиста.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты теплое с мягким сравнивал

ну так потому что ты у меня спросил в чем разница между потерей барщевского и микки. я тебе и ответил - разница в потерях для экономики, че не так?

--- Добавлено чуть позже ---

это задача отдела кадров.

которого у тебя никогда не было. к слову - и у меня никогда не было, но в отличие от тебя я понимаю что это потому что у меня был слишком маленький бизнес, ради обеспечения потребностей которого свой отдел кадров держать нецелесообразно и потому пользовался аутсорсом, через который нанял наверное более ста человек. при том что текучки лютой у меня точно не было, просто найм этого кол-ва кадров был растянут во времени на много лет.

и я не гну пальцы, бредя что у меня работали топы. это чисто экономико-математически невозможно.

[Принц Уэльский]

А уехал миллион. У меня куча знакомых уехало, никто не вернулся. Потому что тут они получали 150 тыс р а там им платят 120 тыс в год, правда баксов.

цифры непонятные. если они получали 150 тыс тут и не могли найти работу за 300 тыс хотя бы- значит они фиговые специалисты.
120 тыс баксов в год- это где столько платят. В Америке? так там налоги 50% съедают. В Европе зарплаты намного ниже. А цены на проживание конские. В сухом остатке живя на съемной квартире в Европе у тебя останется не намного больше чем в России получай ты хотябы 300-350 тыс рублей. Да еще и России в своей квартире жить будешь)))

А в сегодняшней Европе вообще все не так как 10 лет назад. Конкуренция с мигрантами из Индии и другими тоже имеется.

[Sten]

и я не гну пальцы, бредя что у меня работали топы. это чисто экономико-математически невозможно.

Так и я не гну. Для моих задач это были топы. Для задач какогонить Газпрома или Сбер-АСТ это были джуны или миддлы наверняка. Это к вопросу сравнения Барщевского и обычного юриста. Мне Барщевский был бы избыточен - мне просто некуда приложить его знания и бессмысленно было бы платить ему соответствующую зарплату. У меня нет таких задач, я не делаю Авито или ВК. Но для моих задач ребята которые работали, были топами, с 15-летним опытом работы. И другие сотрудники до них увы, не дотягивали. Но потихоньку подтягиваются. Я не знаю как с юристами но с прогерами - все находят свое место и все нужны на рынке.

если они получали 150 тыс тут и не могли найти работу за 300 тыс хотя бы- значит они фиговые специалисты.

Это заблуждение. К примеру ты получаешь 150, у тебя свободный график, ты можешь работать из дома и приезжать в офис когда хочешь. Главное чтоб не срывал график работ. Получаешь 300 - ты обязан приезжать в офис к 9, у тебя система штрафов за опоздания, тебе ебет мозг начальник и до кучи у тебя 2я степень допуска - ты не можешь уехать за границу. Большинство выберут 150 и будут подрабатывать на фрилансе, получая в итоге те же 300. А 300 без гемора будут платить топам в крупных банках, Яндексе и на торговых площадках. Но там очень серьезная специфика и узконаправленные знания. И таких работодателей очень мало

120 тыс баксов в год- это где столько платят. В Америке?

Да

так там налоги 50% съедают

Нее поменьше. Порядка 35%

А цены на проживание конские.

Смотря где. Если не селиться например в Бруклине или на Манхеттене, то можно найти нормальную цену. А если работаешь в небольшом городке там цены на аренду довольно низкие.

в России получай ты хотябы 300-350 тыс рублей

Тебе за 300-350т в России все мозги выебут. Слишком много требований и слишком большая ответственность + пахать как Папа Карло. Я сталкивался с этими моментами в РЖД когда они свой SAP отдел сократили из за санкций...

--- Добавлено чуть позже ---

И выше 300-350 платят, но это уже руководители и директора, с соответствующими рисками и ответственностью. И совсем много платят, лямы, но это уже совет директоров + соучредителям и инвесторам. Тут же речь про наемного программиста, даже не руководителя IT отдела.

[Defiant]

Для моих задач это были топы

Мне Барщевский был бы избыточен

хахаха, е...ать ты переобулся)))) "топы для твоих задач" это все равно что рассказывать про "мастера спорта", который так-то в реальности даже на 3 разряд не тянет - но в сравнении с тобой он мастер спорта, да?


какое нахрен отношение вообще твои задачи имеют к вопросу, когда мы выясняем качество тех кто уезжает? то что они для тебя подходили потому что у тебя задачи уровня первоклассника - ваще топами их не делает, потому эту формулировку "топ, но не топ, но для моих задач топ" - оставь "тому кому надо"

--- Добавлено чуть позже ---

Так и я не гну.

ты сотрудниками-то называешь походу просто вообще всех, кто когда-либо что-либо для тебя на аутсорсе делал. тебе видимо кажется что так ты выглядишь солиднее, когда говоришь "мой сотрудник", "у меня сотрудник".... ага...у тебя...

Кинешь объяву на авито что тебе надо за 500 рублей бумажку написать, кто-нить откликнется и напишет, и оказывается он уже "твой сотрудник".

Тот самый сотрудник, который сам не в курсе что он сотрудник.

[Ленок]

Шедевральная мысль: зачем зарабатывать 300т если можно заработать 150

[Defiant]

Шедевральная мысль: зачем зарабатывать 300т если можно заработать 150

не, тут я понимаю о чем он. Когда-то когда я работал в среднем 3-4 часа в день и зарабатывал относительно неплохо, мы как-то сидели с компаньоном и рассуждали что нам сделать что бы зарабатывать больше.

И варианты, которые предполагали что нам напостоянку придется работать скажем по 10 часов в день - я сразу забраковал.

--- Добавлено чуть позже ---

соотв. если у меня был выбор - работая 4 часа в день получать грубо говоря условные 500 попугаев, а начав работать 8 часов в день была маза заработать 700 - то меня эти +200 такой ценой вообще не интересовали. и мы начинали думать дальше как нам решить наши запросы другими способами

[Ленок]

Defiant, но вы же искали варианты, а тут просто мысль, что 150 - это нормально, 300 не надо.

[AXel_23]

Шедевральная мысль: зачем зарабатывать 300т если можно заработать 150

Про какие 150 он говорит для крутых айтишников? если я в москву перееду, я буду получать 150 сходу и больше, при том что я не мего айтишник.
У меня коллеги программисты получают от 220 в зависимости от уровня своего.

[Defiant]

Defiant, но вы же искали варианты, а тут просто мысль, что 150 - это нормально, 300 не надо

ну если б мы их не нашли - то я бы на этом и остановился. ну не навсегда может быть, но в то время точно.

Когда по найму работал то так же я большинство премий и бонусов воспринимал скептически. Мне директор говорил "вот у тебя есть возможность или заработать на 10 тыщ больше, или не заработать эти лишние 10 тыщ"
а я не понимал че он от меня хочет? я понимаю что я могу напахать на этот бонус, но тока он мне такой ценой нафиг не нужен был - не соответствует размер бонуса уровню моего морального напряга для получения этого самого бонуса.

--- Добавлено чуть позже ---

Про какие 150 он говорит для крутых айтишников?

ну это такие топы, которые не топы, но они топы для задач стена. топы, но не топовые. но топы.