Политика, новости, комментарии - 17

[Defiant]

Ибо другого он не воспринимает, только сухие цифры

если б он трепетно относился к цифрам, то он не пербуторивал бы условные доли ответственности за воспитание - в цифры часов, проведенных вместе.

не может человек пытаться сравнивать метры с килограммами, и при этом адекватно воспринимать цифры - это взаимоисключающие факторы. точность не может возникнуть на фоне софистики.

[AXel_23]

это как можно не замечать состояние ребенка то? пиздец родители...

Видео
текст выше

[floyd]

Флойд привел выдержку , что учитель занимается в том числе и воспитанием детей. Это да. Но он забыл что есть еще семейный кодекс, в котором сказано что у родителей есть обязанность заниматься воспитанием, и более того у родителей преимущественное право в воспитании перед всеми другими лицами.

Флойд не мог забыть этого.
Потому что он и не выделял чьё-либо первенство в воспитании ребёнка.

[AXel_23]

Сотрудница ЧОП

[Defiant]

в дополнению к вышесказанному

Просто Lemur привёл временные рамки пребывания детей в школе

поделить на 30 с+ человек класса, ибо одновременно с каждым индивидуально учитель не может физически заниматься

тогда для чистоты уж надо не только делить на 30 + , но еще и делить на количество сменяющихся в течение учебного дня учителей если надо посчитать с кем он сколько проводит в беседах за жизнь. и вычесть из оставшегося времени то чистое время, которое учитель тратит на чисто образовательный процесс по предмету. Потому как очевидно что во время урока математики учитель занимается пояснением математики, а не воспитанием в широком смысле.

[AXel_23]

Значит отцу доведение до самоубийство приплели, а матери что?

[Defiant]

Потому что он и не выделял чьё-либо первенство в воспитании ребёнка.

а нахрен ты тогда вообще в законодательную базу этого вопроса полез, если в состоянии осветить ее только с одной, причем меньшей, стороны?

[floyd]

Я ответил двум людям, что школа тоже должна заниматься воспитанием. По закону.
Ты то чего так возбудился?

[Defiant]

Я ответил двум людям, что школа тоже должна заниматься воспитанием

не, ты ответил на самолично придуманный тезис - потому что они не говорили что школа вообще не должна заниматься воспитанием если ребенок в ней учится.

речь шла лишь о том, что не надо сгружать свою ответственность за воспитание в бОльшей степени на школу. в школу по закону ребенок вообще может не ходить, и по тому же самому закону родители (если они есть) безальтернативно обязаны заниматься его воспитанием. потому по смыслу законодательства основная ответственность на родителях.

Ты то чего так возбудился?

неожиданно. ты это как определил? под столом у меня сидишь что ли?

[Влад (Псарь)]

Значит отцу доведение до самоубийство приплели...

А вот этот момент я не понимаю, на основании чего?

[Lemur]

ибо одновременно с каждым индивидуально учитель не может физически заниматься воспитанием

воспитание тут не причем, я не говорю про воспитание как обязанность учителя
есть закон, есть требования которые были не просто так придуманы, это как пдд... особенно это все заметно на школах малолеток, там с воспитателем не один учитель не сравнится, а детей поболее 30ти у него(воспитателя) сразу и эти почти все в пубертатном возрасте
так что все же вернемся к нашей теме, не стоит всё усложнять и искать кому легче и у кого отвественности больше, уже подумали за нас

Ибо другого он не воспринимает, только сухие цифры.

все цифры от лукавого, вы не хотите очевидное видеть...

--- Добавлено чуть позже ---

смотря каковы причины и обстоятельства

ну так чего ты тут слюни распускаешь, когда тебе изначально толкуют что речь о законе и как решит следствие... эти мои слова ты что-то пропустил, зато придумал от толчках и прочей херне, это свой опыт что ли рассказываешь?! ну та нечего гордится если с толчков падаешь

[Адамс]

в воспитании ребёнка.

Вы это сладкозвучное общественное заблуждение из котелков своих выкиньте, всегда было и остаётся только такое самородное понятие как геном, всё остальное есть прикрытие для юридического перевода стрелок - для галочки, в определении ответственного лица. Таким образом, формально воспитатель по возложенной ответственности, как бы приравнивается к поручителю.
Свинья, как и любая матёрая сущность свою законную нишу обязательно где-то в социуме найдёт, воспитывайте её - перевоспитывайте, хоть до беконечности, но никому нельзя качественно привить то, что изначально не было природой в субъекта заложено. То есть, не взялась бы обиженная кем-то девочка за оружие сейчас, то взялась бы обязательно когда-то потом, поскольку эта опасная девиантность поведения была в неё заложена генетически. Уж коли и папа такой любитель пострелять по живому зверью (потребность свою этим удовлетворяя), то путь такого жестокого генома к дочери получается уж самый-самый короткий...

[Defiant]

Вы это сладкозвучное общественное заблуждение из котелков своих выкиньте, всегда было и остаётся только такое самородное понятие как геном, всё остальное есть прикрытие, для юридического перевода стрелок - для галочки.
Свинья, как и любая матёрая сущность свою законную нишу обязательно где-то в социуме найдёт, воспитывайте её - перевоспитывайте, хоть до беконечности, но никому нельзя качественно привить то, что изначально не было природой в субъекта заложено. То есть, не взялась бы обиженная кем-то девочка за оружие сейчас, то взялась бы обязательно когда-то потом, поскольку эта опасная девиантность поведения была в неё заложена генетически. Уж коли и папа такой любитель пострелять по живому зверью (потребность свою этим удовлетворяя), то путь такого жестокого генома к дочери получается уж самый-самый короткий...

в данном контексте вообще похер на эту теорию о врожденном и приобретенном. на 5 процентов все заложено с рождения, или на 95 - не суть. речь о соотношении в приобретенном от школы и от родителей, и о соотношении их ответственностей за это.

[Адамс]

и о соотношении их ответственностей за это.

Вот как раз тут за осуществлённое ребёнком (как и совершеннолетним субъектом) злодеяние, и не должно быть обязательной личной или должностной ответственности коллектива, поскольку люди с девиантным поведением никогда не могут быть в чём-то до конца предсказуемыми. А с детства разделять социум на мстительных зверей и людей, у нас пока не принято. Хотя, спец школы - для совсем уж "отпетых", таки существуют.

[Defiant]

девиантным поведением никогда не могут быть в чём-то до конца предсказуемыми.

совершенно согласен. И закон в данном случае предусматривает изменение степени ответственности заведения или родителей за происшествие в зависимости от наличия/отсутствия девиантного поведения.

А в большей степени ответственность уже возлагается на родителей, ибо считается что устойчивая форма девиантного поведения закладывается в большей степени воспитанием родителей. но это уже касается вопроса моральной ответственности, а не в рамках закона.

[Адамс]

речь о соотношении влияния в приобретенном от школы и от родителей, и о соотношении их ответственностей за это.

В контексте вышесказанного, влияние это абсолютно гипотетически фантомное, но само правило поиска крайнего, юридически всегда работает, что и выливается в хорошо известный сценарий - охоты на ведьм. Если не виновны родители, то тогда значит школа, охрана, - ибо сам прецедент процессуально требует этого определения. А вот то, что сам ребёнок в такой ситуации опасен - это для него оказывается не ответственность, поскольку за него отвечают взрослые.

--- Добавлено чуть позже ---

в зависимости от наличия/отсутствия девиантного поведения

Сам факт признания этого (как и психиатрический диагноз), уже ставит клеймо на всю оставшуюся жизнь субъекта. Это и делает данный подход (с точки зрения опять же общественной морали) не очень популярным. Но сколько было случаев, когда нисильники или всякие педофилы, после срока выходили из тюрьмы и вновь принимались за это же?
В этом очевидный пример абсолютной бесполезности воспитания.

[Defiant]

охоты на ведьм...

в данном случае это косяк применения права. я тоже считаю кривой практику возложения ответственности за придурка на учебное заведение, в случае если очевидно что виноват он сам и учебное заведение не могло контролировать процесс и предотвратить происшествие. Притом что закон-то позволяет учебное заведение считать невиновным. но искаженная практика редко так поступает.

это как с самообороной - закон-то нормальный, он позволяет самообороняться адекватно. но практика правоприменения пошла по извращенному пути, когда обороняющийся практически не имеет права на самооборону и всегда сядет если что.

[Адамс]

тоже считаю кривой практику возложения ответственности за придурка на учебное заведение

Там если и есть ответственность, то не по части проводимого учебно-воспитательного процесса, а именно по вопросу своевременного выявления таких рискованных учеников. Своевременная работа психолога могла бы такой девиантный круг учащихся выявить, определить, и это только выявить, но своевременно что-то предотвратить - защитить, то тут уже потребуется исключительное законодательное решение, и оно есть обычно на уровне случившегося постфактума.
То есть, такой ребёнок после выстрелов в школе, очевидно в обычном учебном заведении учиться уже не будет, но это именно после случившегося опасного прецедента, но не до. Так получается, что выявленная высокая склонность к преступлению, преступлением и предварительным ограничением в правах, ещё не является.

[Sten]

Не мое но поучительно.

Стрельба в школе, рамки не сработали, все ищут виновных... Расскажу байку, была может со мной а может я все выдумал ибо недуховноскрепный.

Было это когда нигде не работал, кроме как на всевозможных обьектах. И вот как-то звонок в начале августа с предложением - срочно сделать в нескольких школах СКУД и видео. Скинули проекты, глянул - да, мой профиль. Ну давайте обсуждать поподробнее. Выясняется, что пункт "а" - надо все сдать к 1 сентября. Трудно, но реально, хотя придется повкалывать аки стахановцам. Вот пункт "б" поинтереснее. Денег за такую работу предлагают не то что мало, а неприлично мало. Спокойно обьясняю, что таких расценок нет. Тем более срочность и качество. Не бывает хорошо быстро и за копейки. А мне говорят что у них такой бюджет и поскольку это для детей то я ОБЯЗАН! А то первого сентября школы не откроют, а это очень важно , потому что дети это святое.
Когда был молодой и глупый, повелся бы. Сейчас старый и глупый - не повелся. Назвал реальный ценник, выслушал, что я требую нереального, пожал плечами. Нет так нет. Еще дней десять названивали, уговаривали, просили, даже стыдили. Но денег не прибавили.
Месяца через три знакомый попросил глянуть такую школу ибо камеры не показывают. Приехал, полюбовался. Монтаж - "сралимазали", половина проводов просто недотянута до камер, в СКУД не лез, но скорее всего там так же. Задаю вопрос - а почему вы собственно меня позвали а не тех кто делал? А мне так грустно отвечают - так мы подписали что все приняли и 100% все работает. А раз теперь не работает то это наша проблема.
Офигев слегка, уточняю - а зачем вы вообще подписали акт? Если система не работает и это видно невооруженным глазом?! Еще грустнее отвечают, увы, мы бы не подписывали, но сверху пришел очень строгий приказ. Ибо отчеты о стопроцентной оснащенности школ СКУД и видеонаблюдением уже легли на стол министру, а министр отчитался перед президентом.
Идея ясна. 100500 мильярдов выделено, до реально выполняющих работу субсубсуб...(хз сколько еще раз суб) подрядчиков доползло столько денег, что взялись только самые самые рукожопые халтурщики. Но в отчетах, как в песенке про прекрасную маркизу, "Всё хорошо, всё хорошо!"
Вот только камеры не показывают, или показывают хреново, а система контроля не реагирует на человека с огнестрелом.

Зы. Кстати я по этим же причинам стараюсь не работать с российскими клиентами, особенно со всякими гос, тендерами и прочей хренью. У европейцев и пиндосов в основном нет подобного дурдома (правда там свои нюансы). Походу я тоже недуховноскрепный

[Адамс]

Походу я тоже недуховноскрепный

Судя по признаниям и величественным (почти эпатажным) контактам с пиндостранцами, ты тут вообще палёный - залётный.