Политика, новости, комментарии - 16

Сообщение от aolise

то есть нужен сейчас какой то грамотный управленец, и у тебя выбор- либо взять и поискать нормального управленца, либо взять условную кухарку, и начать ее обучать, и лет через 5-6 ты получишь обученную кухарку

То есть есть у меня некий бизнес и я знаю что не вечен и не смогу постоянно работать, поэтому я с детства обучаю сына и вкладываю в его образование + делюсь всеми секретами бизнеса, чтобы он впоследствии заменил меня. Вместо того чтобы брать еффективнаго менеджера с улицы. Так понятнее?

Сообщение от aolise

есть много времени на перестройку и отладку, замещение одних другими, когда те вырастут, обучатся,

Ну если заранее прогнозировать что и как будет, то и время найдется. А не так как у нас привыкли все вчера делать.

Сообщение от aolise

так он и есть офигенный управленец! еще и в сельском хозяйстве шарит! и много еще где. в чем противоречие?

Изначально он колхозом руководил а постепенно со временем на должности президента стал управленцем.

Сообщение от aolise

товарищ инструктор, колени бедолге не убили своими советами?)

Нет, катается прекрасно и колени закачала.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Lapachev

Но ты снова все свел к своей лавочке по торговле шаурмой, а я говорил о ситуации в общем - в том числе и почему кухарок нельзя допускать страной рулить.

Так я и говорю о своей ситуации. А ты говоришь о каком то сферическом коне в вакууме, т.е. в целом. Зачем мне разбирать ситуацию как рулить страной? Для моего бизнеса вполне достаточно того что я пишу. Если я буду рулить страной, тогда и разберусь

Сообщение от Sten

Зачем мне разбирать ситуацию как рулить страной?

наверное затем, что общая тема разговора ушла в это русло, а у нас тут вроде не вечер твоего сольного выступления, а беседа. не?

Сообщение от Sten

А ты говоришь о каком то сферическом коне в вакууме, т.е. в целом.

ну так ты изначально заговорил в общем, когда начал вещать что университеты учат только работать на дядю. и в топку это образование. ты не делал поправку же что речь о бизнесе до определенного уровня. вот и ушел диалог в общее русло

Сообщение от Lapachev

я это прекрасно понимаю, и в этой ситуации я тоже был

А я при чем? Я сейчас в своей ситуации и меня все устраивает. Мои решения меня также устраивают. Тебя не устраивало и тебе пришлось учиться - ну так это твоя ситуация, я то тут при чем? Не догоняю

С мозгом,с мышлением - та же ситуация. Мозг - такой же орган, как и остальные. у кого-то от природы он имеет большую производительность, у кого-то меньшую.

Саша, а чего это с тобой всего за пару дней такое случилось, космическое нейтрино что ли разум так системно синхронизировало?
Вот это ты удачно угодил под поток.

Сообщение от Lapachev

ну так ты изначально заговорил в общем, когда начал вещать что университеты учат только работать на дядю. и в топку это образование. ты не делал поправку же что речь о бизнесе до определенного уровня. вот и ушел диалог в общее русло

Не, я о своем бизнесе который меня вполне устраивает. Это ты зачем то начал Бентли и прочее туда приплетать. Если тебе это важно и нужно - это здорово, но при чем тут я?

Сообщение от Адамс

Саша, а чего это с тобой всего за пару дней такое случилось, космическое нейтрино что ли разум так системно синхронизировало?
Вот это ты удачно угодил под поток.

а может просто появились зачатки тем, на которые имеет смысл разумно отвечать ?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Sten

Не, я о своем

повторюсь -

Сообщение от Lapachev

ты не делал поправку же что речь о бизнесе до определенного уровня. вот и ушел диалог в общее русло

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Sten

Если тебе это важно и нужно - это здорово

если б мне это было важно и нужно - я б остался там где я был, в чистых перепродажах. они мне позволяли по доходу это все. Но приоритеты изменились, и на первое место выбился возврат интереса к делу, а в продажах это стало невозможным, больше десятка лет в одной теме подзадолбали. вот и пришлось хорошие доходы поменять на то, что будет снова интересно, несмотря на то что к тому же уровню доходов придется долго снова идти и учиться.

Сообщение от Lapachev

Но приоритеты изменились, и на первое место выбился возврат интереса к делу, а в продажах это стало невозможным

А сочетать 2 дела, не? Мне например тоже важен интерес, но у меня в IT направлении этого навалом. А продажи сейчас как оказалось, приносят неплохой доход.

К любому человеку можно найти подход.

Тебе толкуют о другом, подход индивидуальный может и можно к кому-то найти, но выход по результатам от конкретного субъекта от этого не станет универсальным.
Говоря проще, никто не способен прыгнуть выше собственной головы.
Приведу опять же конкретный пример, до меня в московской конторе с чахлыми Камазами работали профильные спецы (топливщики, программисты, тюнеры), все они были авансом проплачены, но никто из них желаемого результата в попытках так и не достиг. А люди эти привлекались не с улицы, они были задействованы как уже известные специалисты в отрасли по рекомендации.
А потом, в эту контору случайно мимоходом зашёл какой-то бомжеватого вида небритый дед из Орла, договорился с шефом, и спустя месяц снова приехал и сходу сделал именно то (или даже больше), чем они хотели.
И всё это без поисков и рекомендаций, то есть чисто по стечению обстоятёльств...

Сообщение от Sten

А сочетать 2 дела, не?

не. оба получатся недостаточно качественными. потому что если уж избрал вторым путем что-то, что требует постоянной подкачки знаний и их объем должен быть огромен - то для меня лучше заняться только этим. и я был готов потерять доход ради этого, это решение было не спонтанным - годами зрело))

А потом заняться по сути теми же продажами, но продавать товар уже другой.

Товар (или услуга), который основывается на чем-то интеллектуальном - является более надежной основой, чем перепродажи. Никто не сворует у тебя то, что есть в башке. И продавать это можно задорого. как оно получится у меня в итоге - время покажет, но попробовать надо было. Мож и это потом надоест, или просто не получится - ну и что? попробовать надо что б этот червяк уже не трахал мне мозг.

А вернуться к перепродажам я всегда успею, благо шаблон опробован неоднократно.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Lapachev

не. оба получатся недостаточно качественными.

а, еще момент: работать придется столько времени, сколько я на работу потратить не готов как я упустил этот важный момент

Сообщение от Sten

То есть есть у меня некий бизнес и я знаю что не вечен и не смогу постоянно работать, поэтому я с детства обучаю сына и вкладываю в его образование + делюсь всеми секретами бизнеса, чтобы он впоследствии заменил меня. Вместо того чтобы брать еффективнаго менеджера с улицы. Так понятнее?

конечно понятно, а сын через 25 лет стал на твоем место и просрал все за полгода, решившись сыграть в казино разок))) и само собой, это твое дело и дело твоего сына.. но вот в масштабах страны, государства, роскосмоса (с чего все началось) это не работает от слова совсем! поэтому там и люди другие!

Сообщение от Sten

Ну если заранее прогнозировать что и как будет, то и время найдется. А не так как у нас привыкли все вчера делать.

еще раз- при условии торговли сахаром- да, может и сработать. при условии руководства роскосмосом- тупее ничего придумать и нельзя))

Сообщение от Sten

Изначально он колхозом руководил а постепенно со временем на должности президента стал управленцем.

уж на что Горби был управленцем- но страну просрал.. хотя прошел много властных ступенек ... только вот рядом такого как берия не стояло, поэтому и нет страны...

Сообщение от Sten

Не, я о своем бизнесе который меня вполне устраивает

так разговор то о Рогозине был, который по твоему никто и звать никак да еще и в жопу ранен.. хотя знающие люди, обладающие инфой говорят что ранение выше правой лопатки, легкое не задето.. но для тебя наверное вся спина жопа?

Сообщение от Sten

А я лучше подтяну родственника, оплачу его образование или поставлю над ним более опытных товарищей. Я против непонятных людей с улицы на ключевых должностях.

вот это и есть кумовство. Наплодить должностей, взять блатарей, наставить над ними профессионалов, которым эти блатари еще потом и палки в колеса вставляют. А в свой бизнес брать лошар - это вообще огонь это опять на уровне разговоров. Расскажешь потом как порулили твоим бизнесом родственники, которым ты оплатил учебу и поставил над ними профиков (накуя только, вот вопрос, профик сам может все решать, без родственника-нуба)
Каждый профик должен быть на своем месте. Рукожоп должен производить, а продаван продавать. Вот тогда бизнес будет успешным. Но пока у одних продаваны будут ниже и неуважаемы рукожопами, то кто-то так и будет плакать о мерсе, смотреть скабееву и пыжиться тупыми шутками. Потому что рукожопство ваше кто-то должен грамотно продавать.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Sten

То есть есть у меня некий бизнес и я знаю что не вечен и не смогу постоянно работать, поэтому я с детства обучаю сына и вкладываю в его образование + делюсь всеми секретами бизнеса, чтобы он впоследствии заменил меня. Вместо того чтобы брать еффективнаго менеджера с улицы. Так понятнее?

откуда у тебя эта ебанина в голове что каждый может быть успешным в любом деле? осталось только дорогу перейти и все. Таких людей мало. И это талант.

Сообщение от aolise

, а сын через 25 лет стал на твоем место и просрал все за полгода, решившись сыграть в казино разок)))

Это его выбор.

Сообщение от aolise

но вот в масштабах страны, государства, роскосмоса (с чего все началось) это не работает от слова совсем!

Ну вот Сердюков ВС РФ благополучно развалил и не надо меня убеждать в обратном.

Сообщение от aolise

еще раз- при условии торговли сахаром- да, может и сработать. при условии руководства роскосмосом- тупее ничего придумать и нельзя))

Я не руковожу Роскосмосом и вряд ли буду им руководить. Мне правда насрать как там.

Сообщение от aolise

уж на что Горби был управленцем- но страну просрал

Не просрал а продал, не путай.

Сообщение от aolise

ак разговор то о Рогозине был, который по твоему никто и звать никак да еще и в жопу ранен

Так это вы их зачем то приводить начали, я про свой бизнес.

Стен, простой пример: в октябре мне было 20 лет как я продаю запчасти. У меня было порядка 25 наемных людей, которые ушли. 7 со мной почти с самого начала. Из них (ушедших) только один открылся сам, но ему помог тесть. Остальные по твоим меркам ленивые. Так?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Sten

Ну вот Сердюков ВС РФ благополучно развалил и не надо меня убеждать в обратном.

развалил так, что коллективный запад саепался на Украине. Это только у одного идиота из Птз РФ никто и звать никак. Да только вот факты говорят об обратном.

Сообщение от madbull

откуда у тебя эта ебанина в голове что каждый может быть успешным в любом деле? осталось только дорогу перейти и все. Таких людей мало. И это талант.

Ну ты ж с чего-то считаешь что только богоизбранные так могут. Ну вот а я считаю что так могут все.

Сообщение от Sten

Ну ты ж с чего-то считаешь что только богоизбранные так могут.

не надо тут из себя магнума строить. Так могут не все. И не в богоизбранности дело. А в качествах людей. Характере. Очень много должно сойтись. И да, я не считаю себя успешным если что

Сообщение от madbull

Наплодить должностей, взять блатарей, наставить над ними профессионалов

тут есть еще момент - мы там касались темы кого поставить РУКОВОДИТЬ бизнесом, то есть кого поставить уже НАД всеми профессионалами. Там типа кого угодно можно поставить видимо ну потому что профессионалы же будут реально работать, а тупень над ними просто руководить - тут же много ума не надо

А то что этот "родственник", будучи безграмотным, даже грамотного бухгалтера будет нанять не в состоянии (сам с этим сталкивался) потому что он его даже прособеседовать нормально не может в силу своей некомпетентности - это разве кого-то волнует? ну и контролировать его он внятно тоже разумеется не сможет.
Первый раз мне фартануло, бух попался качественный (для моего уровня бизнеса). а вот последующие 5 или 6 ну явно были не те, кого стоило бы брать.

Я не говорю о том что что б нанять бухгалтера нужно самому быть бухгалтером, но обучиться хотя бы азам стОит. и чем дальше - тем больше. А для того что б руководить еще выше - то для наема профессионалов соответствующего уровня и последующего адекватного контроля - нужно будет уже владеть не совсем базовыми знаниями. И так далее - как снежный ком.

То ли дело менеджера в отдел продаж на оклад полтос и на простые задачи прособеседовать

а детям своим я желаю прожить свою жизнь. Не ту, которую я им готовлю, точнее мог бы готовить. Нет. Все сами. Никаких купи-продай. Если только сам кто-нибудь не захочет. Тогда да. А так - нет. Выкладываюсь в их образование, но с поправкой "к чему лежит душа". Я и бал такую жизнь для них как у меня

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Lapachev

тут есть еще момент - мы там касались темы кого поставить РУКОВОДИТЬ бизнесом,

сорян, по диагонали читал и не успевал за ходом своих мыслей и вашими рассуждениями

Сообщение от Lapachev

а тупень над ними просто руководить

но не долго

Сообщение от madbull

в их образование, но с поправкой "к чему лежит душа"

стен просто не понимает что среди большинства, у которых диплом и правда является лишь приложением к пустой голове, ну потому что учились они по принципу "лишь бы сдать" и учились без цели, а потому что после школы родители сказали что это надо - есть еще те, кто просто без образования свой потенциал интереса исчерпал, и они учатся уже осознанно для своих целей.

и дипломы в первом и втором случае будут совершенно разного "качества". и дадут совершенно разный эффект.

Сообщение от madbull

в октябре мне было 20 лет как я продаю запчасти. У меня было порядка 25 наемных людей, которые ушли. 7 со мной почти с самого начала. Из них (ушедших) только один открылся сам, но ему помог тесть. Остальные по твоим меркам ленивые. Так?

Откуда я знаю что у ТВОИХ людей в голове и почему они так сделали? Я за себя могу сказать, максимум за своих детей.

Сообщение от madbull

развалил так, что коллективный запад саепался на Украине.

А это уже при Шойгу было... И про заепся ты погорячился, пока что налицо куча отступлений. Один Херсон чего стоит.

Сообщение от madbull

Так могут не все.

А я считаю что так могут все, было бы желание. А вот то что желания нет, а проще на дядю работать и зарплату получать, чем крутиться - это другой вопрос. Вопрос лени.

Сообщение от Lapachev

Я не говорю о том что что б нанять бухгалтера нужно самому быть бухгалтером

А чтобы нанять программиста нужно быть программистом? Откуда такие знания у простого управленца? Или может достаточно обратиться в специализированное кадровое агентство и знающие люди найдут тебе хоть черта лысого любой квалификации? Странный подход - все решать самому и во всем разбираться самому.

Сообщение от madbull

но не долго

именно