А между прочим, сегодня была круглая дата...

[madbull]

А дядя мой застал эту дату на границе с Прибалтами ( не помню какой из них ). Говорит молились, что бы с той стороны никто не пошёл. Приказ был - стрелять на поражение

[MagnumAE]

Миллионы лишились крова, средств к существованию, сотни тысяч эмигрировали в другие страны.

И снова я согласен частично.
Все эти войны и убийства не начались в один миг.
Как ты себе это представляешь?
Чечен такой утром просыпается и думает - а скачи оно всё конем, пойду русских резать, так что ли?
Нет.
Союзом были созданы все предпосылки, что весь этот многонациональный котел ипанул как следует.

без контреволюции СССР бы всё равно пришел постепенно как Китай к иномаркам, джинсам и жувачке
но Ване этого не понять

Конечно, не понять. Я же в школе учился, а не часы отбывал и помню закон сохранения - из ниоткуда ничего не берется в этом мире. И если СССР качал скилл дарения ходжам танчиков, значит ресурс, который был на это потрачен невосполнимо, на изготовление кастрюль уже не пойдет. Но - да, красная пропаганда, она такая. Всё никак не можете вспомнить, что развитие на территории всего СССРа просто замерло, достигнув по инерции каких то контрольных точек по всем областям.

надо за точку отсчета контреволюции брать 1985, приход Горби
до него ничего не полыхало, разве что Афган был

Миша, я ж говорю, тебе нужно было лучше в школе учиться.
1. - Афганистан никогда не был частью СССРа - только точкой приложения антиамериканских сил.
2. Это й фразой ты сейчас перечеркнул все трупы, которые наделали в Чехословакии, Новочеркасске, Якутск, Алма-Ата, трупы и уродов Семипалатинска...Просто взял и выкинул из истории людей, которые погибли, умерли, не дожили.
Но - как поклонника КПСС, я тебя понимаю. Они тоже редко считались с человеками.

и пялились на танки

[Padre]

Все эти войны и убийства не начались в один миг.

СССР тоже не лопнуло с утра как пузырь. Все в воздухе висело десятилетия. Но когда стало понятно - вот уже сейчас, уже канун -всякая шваль перестала боятся и подняла хвост. Нужно было действовать, чтобы захватить власть без промедления. И началась дележка. Кто стулья делил в руководстве республики, кто предприятия, кто дома и землю. Все стали отдельными и независимыми -чего бы у соседа не отжать дом и огород, особенно, если ты грузин, а он какой то абхаз?
Войны никогда не начинаются в один миг - они начинаются из-за предпосылок. Развал империи -это предпосылка.

--- Добавлено чуть позже ---

Союзом были созданы все предпосылки

Ваня, раскрой, плиз, эту тему.
На мой взгляд, это было создано не союзом, а несколькими гандонами, которые поняли, что власть каждому из них в одном месте не светит, но можно поделить одно большое, на несколько частей поменьше и там стать князем.
Все что отвалилось, как правило, при союзе, являлось дотационными апендиксами и жило не в пример лучше, чем коренная часть. Так что про "союзные предпосылки" я не согласен.

[OFA+]

MagnumAE, учитывая сегодняшнюю учебную программу, рассчитанную на воспитание общества потребителей, тезис про мозги звучит более чем смехотворно

[Mikke]

и всё же Афган думаю серьезно повлиял на позиции коммунистов в обществе
+ цепочка технокатастроф - Чернобыль и тп нифига не способствовала власти
не забываем про холодную войну, которую США нам навязали и падение курса нефти как раз в этот период
а также спланированный саботаж в сфере торговли
вот и получаем дефицит товаров, а вместе с ним недовольство в обществе
националистические настроения тоже искусственно раздули наши же "правозащитники"
если тебе каждый день говорить и писать о том, какой ты исключительный и можешь жить самостоятельно, то как в это не поверить?
крепка была советская власть, но что-то пошло не так
раз таких уёпков, как горби и ельцын (плюс всякие вредители шеварнадзе, яковлевы) родила и до самого верха довела

[OFA+]

и всё же Афган думаю серьезно повлиял на позиции коммунистов в обществе
+ цепочка технокатастроф - Чернобыль и тп нифига не способствовала власти
не забываем про холодную войну, которую США нам навязали и падение курса нефти как раз в этот период
а также спланированный саботаж в сфере торговли
вот и получаем дефицит товаров, а вместе с ним недовольство в обществе
националистические настроения тоже искусственно раздули наши же "правозащитники"
если тебе каждый день говорить и писать о том, какой ты исключительный и можешь жить самостоятельно, то как в это не поверить?
крепка была советская власть, но что-то пошло не так
раз таких уёпков, как горби и ельцын (плюс всякие вредители шеварнадзе, яковлевы) родила и до самого верха довела

Дело даже не в самих катастрофах, а в том, что за них к стенке никого не поставили. Расслабились в зоне комфорта, когда дальше пахать надо было.
З.ы. Вспоминается монолог Сталина из одного известного сериала: "Ты думаешь у нас врагов народа нет? Тогда почему самолёты падают?"

[MagnumAE]

Ваня, раскрой, плиз, эту тему.

Чуть позже. У меня по плану велодрочь на высоком каденсе

Так что про "союзные предпосылки" я не согласен

Смотри изначально на 17 год и сбор лоскутного одеяла под красным флагом. Борьба с басмачеством в степях, борьба с зажиточными на Украинских и Кубанских землях...
Какой идиот решил, что без мощного титульного костяка, можно нагромоздить разные культуры в один кузовок, того нужно было его картавым хлебальником бить об землю до тех пор, пока в эту башку не вбились бы основы социологии.
Это так...для непотери направления мысли

--- Добавлено чуть позже ---

учитывая сегодняшнюю учебную программу, рассчитанную на воспитание общества потребителей, тезис про мозги звучит более чем смехотворно

У нас - не так.

[Mikke]

это было головокружение от успехов
всякие бураны нахрен ненужные начали лепить
баблом конечно знатно разбрасывались
вон, Арктику до сих пор от вояк не можем очистить - столько бочек, техники брошено, трактор застревал- его тупо закапывали и новый заказывали
с Земли Франца Иосифа бежали в 90е - даже когда улетал последний самолет - на аэродроме не заглушили электростанцию и свет оставили

[MagnumAE]

раз таких уёпков, как горби и ельцын (плюс всякие вредители шеварнадзе, яковлевы) родила и до самого верха довела

Я тебе эту мысль пытаюсь не первый год донести. Ельцин, Горбачев, Путин - это все продукты советской политической промышленности. И пока мы - ты, я наши родители - те, кто вырос там, в сссре, не уйдут, Россия толком развиваться не сможет.
Но глядя на пипец с Фургалом, я бы добавил еще пару поколений. А то эти совочки чет уже реально начали требовать передачи власти по наследству....

[Mikke]

начали требовать передачи власти по наследству....

тут не поспоришь
даже Сталин сидел до смерти
у Путина были "хорошие" учителя в этом плане
подумать - только лишь Хруща сняли да Горбика

но справедливости ради не воровали советские руководители
одного лишь Жукова запалили, но он сразу раскаялся

[Padre]

Если брать, так называемые, "сверх державы", то везде к власти пришли "аристократы". В Китае у власти с конца 70х коммунистические аристократы, в США - капиталистические аристократы, так называемое, "глубинное государство". В СССР в 60х пришли партийные аристократы. Но если Китай пошел по пути "коммунизм через капитализм", четко рассудив, что коммунизм - это когда ресурсов столько, что ими могут быть обеспечены все жители ДАРОМ! и кинули лозунг "обогащайтесь", что за 40 лет привело страну к тому, что она стала первой экономикой планеты, то у наших партийных аристократов что то, блеать, пошло не так. Они решили строить капитализм вместо коммунизма и пойти по демократическому пути -пути, которого не существует. Потому что демократия -это утопичная идея и никто управление народу никогда не даст, хотя бы по той простой причине, что большая часть населения - тихие дебилы.

[Mikke]

даже в америге нет никакого голосования и выборов
профанация какая-то
но зато 4 года попрезидентил - уступи место, всё чётко

[Padre]

но зато 4 года попрезидентил - уступи место, всё чётко

Так это потому, что в америке двупартийная система! А у нас - однопартийная. Я про реальные, которые имеют власть, а не про всякие ширмы огородные, типа Яблок и прочих ЛДПРов...
От вашей партии посидели 4 года? Дай теперь от нашей посидят.

[Mikke]

коммунисты там тоже кстати есть)))

[Короед]

коммунисты там тоже кстати есть)))

Их СССР тоже кормил.

[Mikke]

сам еще не смотрел
видел кто?

[Короед]

видел кто?

Я видел. Практически со всем согласен.

[Mikke]

под пивко вечером гляну перед сном

[floyd]

я даже про ЦПХ еще не думал

Эта аббревиатура по всей стране что ли в ходу была?

[Mikke]

да, тоже слышал такое выражение)