Вопрос веры.

[Ленок]

У нас сейчас мечети строят просто ударными темпами! Да ещё какие!

О, добро пожаловать.
Скоро каждый из вас, как и каждый из нас, будете говорить: а у меня церковь/мечеть через дорогу.

--- Добавлено чуть позже ---

ты\человек, должен сам прийти и в ней остаться,

Вот это тоже навязывание. В самом натуральном виде.
Что значит должен прийти к вере? Почему человек ДОЛЖЕН прийти к вере?
А почему никто нигде не говорит, что человек должен прийти к неверию и отрицанию? Может, это и есть истина?

[Serdg712]

А почему никто нигде не говорит, что человек должен прийти к неверию и отрицанию? Может, это и есть истина?

Стыдно мне, что я в бога верил, горько мне, что не верю теперь.

[OFA+]

Вы хотите сказать, что в мечетях вещают радикальный ислам? И что касаемо понятия "светского общества", то надо определиться с тем, что вы вкладываете в него. Я догадываюсь, конечно, но хочу услышать от вас.

1. Да, такие вещи имеют место. Среди имамов есть такие товарищи-сторонники. У нас в райцентре такой случай тоже был года три назад. Подозрение вызвали круг его общения, а также впечатляющая подкованность и даже некоторая фанатичность в поведении. В общем всё таки за него взялись и, под песни и пляски, выперли из мечети сами жители. Как оказалось потом, он всё таки уже был "на карандаше". И такие случаи далеко не единичны.
2. Что касается светского общества, то я всё таки считаю, что жизнь в стране не должна быть завязана исключительно на религию. Особенно у нас, где насчитывается более сотни этносов и национальностей. Я прекрасно понимаю, что законы и религия в чём-то имеют общие корни, общие нравственные и моральные ценности, нормы поведения. Но религия преследует одни цели, светское общество - другие.
Религия не предполагает научно-технического прогресса, создания комфорта вокруг себя, познания животного, водного мира. Это к примеру. Нет, это не запрещается. Как правило. Но и не ставится во главу угла. Религия, можно сказать, что в большей степени диктует нормы поведения индивидуума и общежития. Тогда как государство, созданное индивидуумами, преследует цели экономического, политического, социального развития для полноценного членства в мировом сообществе. Как-то так.

[rummi]

Вот это тоже навязывание. В самом натуральном виде.
Что значит должен прийти к вере? Почему человек ДОЛЖЕН прийти к вере?
А почему никто нигде не говорит, что человек должен прийти к неверию и отрицанию? Может, это и есть истина?

Потому что приход к той или иной форме веры неизбежен априори, поэтому в данном случае коллегой вполне уместно употреблена данная форма.

Атеизм - это тоже вера, и нигилизм в том числе. Вера существует априори в абсолютно разных формах, даже в отрицании самой веры, поскольку отрицающий верит в свою правоту.

[хранитель]

Вот это тоже навязывание. В самом натуральном виде.
Что значит должен прийти к вере? Почему человек ДОЛЖЕН прийти к вере?
А почему никто нигде не говорит, что человек должен прийти к неверию и отрицанию? Может, это и есть истина?

Леночка...я сам отношусь к неверным....не верующим...
вера понятие относительное, я вот например её отождествляю только с территорией. религия мне чужда. наука, история и прочее, от чего отрекается религия, вот моя вера. не будь науки, мы бы не общались бы так, письмом и технологиями.

[OFA+]

О, добро пожаловать.
Скоро каждый из вас, как и каждый из нас, будете говорить: а у меня церковь/мечеть через дорогу.

Небольшой пример. Это столичная мечеть Хазрет Султан


Она сама по себе огромна. Это во-первых. Теперь обрати внимание с какой роскошью и пафосом она отделана



Какие тут могут быть комментарии?

Во-вторых, эта мечеть сама может обслужить весь город с менее чем полуторатысячным населением, не считая ещё 100500 мелких и не очень мечетей по городу.

Так нет же, рядом с ЭКСПО-центром строят ещё одну, раза в три большую по размерам


Извиняюсь за выражение, но у меня говно кипит - так ли она актуальна, когда мы малоимущих не можем обеспечить крышей над головой? Что общего всё это имеет к истинной религии? Вчера только сюжет в областных новостях - семья с пятью детьми осталась без крома и без мамы - жертвы КВИ. Акимат разводит руками - помочь не можем.

[Ленок]

поскольку отрицающий верит в свою правоту.

На мой взгляд, вера в себя и во что-то ....эм..... скажем так, иное - разные вещи.

Если я верю, что я отвечу на заданный шефом вопрос верно, то это не та вера о которой мы сейчас говорим.

[rummi]

1. Да, такие вещи имеют место. Среди имамов есть такие товарищи-сторонники. У нас в райцентре такой случай тоже был года три назад. Подозрение вызвали круг его общения, а также впечатляющая подкованность и даже некоторая фанатичность в поведении. В общем всё таки за него взялись и, под песни и пляски, выперли из мечети сами жители. Как оказалось потом, он всё таки уже был "на карандаше". И такие случаи далеко не единичны.

Но это же в количественном измерении частные случаи по отношению к общему числу мечетей? В рамки массовой тенденции подобное всё-таки, наверно, не укладывается?

2. Что касается светского общества, то я всё таки считаю, что жизнь в стране не должна быть завязана исключительно на религию. Особенно у нас, где насчитывается более сотни этносов и национальностей. Я прекрасно понимаю, что законы и религия в чём-то имеют общие корни, общие нравственные и моральные ценности, нормы поведения. Но религия преследует одни цели, светское общество - другие.
Религия не предполагает научно-технического прогресса, создания комфорта вокруг себя, познания животного, водного мира. Это к примеру. Нет, это не запрещается. Как правило. Но и не ставится во главу угла. Религия, можно сказать, что в большей степени диктует нормы поведения индивидуума и общежития. Тогда как государство, созданное индивидуумами, преследует цели экономического, политического, социального развития для полноценного членства в мировом сообществе. Как-то так.

Как уже выше сказал коллега Герман, масульманство, хоть и является авраамической религией, более строго и консервативно в сравнении с тем же христианством, поэтому, коллега, раз уж вам выпало жить на "той территории", выражаясь терминологией нашего уважаемого коллеги, извольте нести все издержки, связанные с этим.

Я же думаю, что не просто так религии распространились и распределились именно среди тех народов и племён как есть, значит так оно правильно и должно быть им же во благо. В частности, нормы поведения и быт.

[хранитель]

Извиняюсь за выражение, но у меня говно кипит - так ли она актуальна, когда мы малоимущих не можем обеспечить крышей над головой? Что общего всё это имеет к истинной религии?

чем больше малоимущих, тем для религии лучше. нет денег на обучение-велкам к нам в храм.

[rummi]

На мой взгляд, вера в себя и во что-то ....эм..... скажем так, иное - разные вещи.

Если я верю, что я отвечу на заданный шефов вопрос верно, то это не та вера о которой мы сейчас говорим.

Верно и вера разные вещи. Не стоит впадать в казуистику.

--- Добавлено чуть позже ---

Извиняюсь за выражение, но у меня говно кипит - так ли она актуальна, когда мы малоимущих не можем обеспечить крышей над головой? Что общего всё это имеет к истинной религии? Вчера только сюжет в областных новостях - семья с пятью детьми осталась без крома и без мамы - жертвы КВИ. Акимат разводит руками - помочь не можем.

Прошу прощения за нескромный вопрос, коллега: а вы лично регулярно помогаете нуждающимся, в частности малоимущим?

[OFA+]

rummi, да, по мере возможности. Продуктами, одеждой в основном.

--- Добавлено чуть позже ---

чем больше малоимущих, тем для религии лучше. нет денег на обучение-велкам к нам в храм.

Ишь, раздухарился! Говорить он больше не хочет

--- Добавлено чуть позже ---

Леночка...я сам отношусь к неверным....не верующим...
вера понятие относительное, я вот например её отождествляю только с территорией. религия мне чужда. наука, история и прочее, от чего отрекается религия, вот моя вера. не будь науки, мы бы не общались бы так, письмом и технологиями.

Вот я сейчас точно не могу сказать, религия отрекается от науки, или же церковь?

[rummi]

Вот я сейчас точно не могу сказать, религия отрекается от науки, или же церковь?

Это пережитки прошлого, коллега. Сейчас, за редким исключением, всё иначе. Сказать к слову, множество великих учёных прошлого верили в Господа, найдя подтверждение в своих исследованиях тому, насколько сложно организован и упорядочен материальный мир.

Как сказал в своё время выдающийся физик Макс Планк:

"Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает, а дополняют и обусловливают друг друга".

Вернер Гейзенберг, не менее выдающийся немецкий физик, один из отцов квантовой механики, лауреат Нобелевской премии пишет:

"Наука для человека нерелигиозного — средство удаления от Творца, а для человека религиозного — средство приближения к Нему... Насколько наука раскрывает, что мир упорядоченный, настолько больше ясность, что был тот, кто его упорядочил... Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог".

[OFA+]

Это пережитки прошлого, коллега, сейчас, за редким исключением, всё иначе. Сказать к слову, множество великих учёных прошлого верили в Господа, найдя подтверждение в своих исследованиях тому, насколько сложно организован и упорядочен материальный мир.

Как сказал в своё время выдающийся физик Макс Планк:

"Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает, а дополняют и обусловливают друг друга".

Вернер Гейзенберг, не менее выдающийся немецкий физик, один из отцов квантовой механики, лауреат Нобелевской премии пишет:

"Наука для человека нерелигиозного — средство удаления от Творца, а для человека религиозного — средство приближения к Нему... Насколько наука раскрывает, что мир упорядоченный, настолько больше ясность, что был тот, кто его упорядочил... Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог".

Значит всё таки церковь

[rummi]

Значит всё таки церковь

Люди, коллега. Люди. Что лишний раз демонстрирует всё несовершенство человека, познавшего вопреки предостережению Господа понятия добра и зла, но так и не справившегося с навалявшимся в связи с этим грузом обязанностей и ответственности, но получившего лишь грехопадение, не совладав с посильной лишь Богу ношей. И червоточина эта с той поры есть в абсолютно каждом из нас.

Несправедлив человек порой в суждениях своих — выборе между добром и злом — и деяниях, будучи ослеплён собственными страстями и пороками.

[OFA+]

rummi, да нет, Витя, церковь. Я бы в таком случае не стал разделять одно от другого: строят церковь и служат в ней люди.

[rummi]

rummi, да нет, Витя, церковь. Я бы в таком случае не стал разделять одно от другого: строят церковь и служат в ней люди.

В данном случае, коллега, обобщение неправомерно. Как говорил мой преподаватель системного программирования Дацко: "В одном вагоне могут ехать разные люди".

[OFA+]

В данном случае, коллега, обобщение неправомерно. Как говорил мой преподаватель системного программирования Дацко: "В одном вагоне могут ехать разные люди".

Ага! Я пока ещё помню про ересь, еретиков, костры... Это тебе не кирпичом по голове в темном переулке.

З.ы. Разреши откланяться до понедельника, пятница всё таки

[rummi]

Ага! Я пока ещё помню про ересь, еретиков, костры... Это тебе не кирпичом по голове в темном переулке.

Праведники были во все времена, коллега. А любую, даже самую благую идею можно обратить во зло. Всё зависит, в чьих она руках.

З.ы. Разреши откланяться до понедельника, пятница всё таки

Хороших выходных, коллега, спасибо за интересную беседу.

[Влад (Псарь)]

Почему человек ДОЛЖЕН прийти к вере?А почему никто нигде не говорит, что человек должен прийти к неверию и отрицанию?

Так может и не говорит никто, потому что все приходят к Вере в том или ином виде. Каждый по своему, и каждый в свое, но все равно -- верит.

[ГЕРМЕС]

Каждый по своему, и каждый в свое, но все равно -- верит.

Ага. Я верю что "бога" нет Не бог создал человека, человек бога(с)