Вопрос веры.

[386]

закройте тему, пока тут холивар не начался.
Кто понял, или кому необходимо - верят, кому не надо - зачем заставлять или доказывать свою веру?
Кто-то в кирпич верит, кто-то в член как в символ плодородия, зачем поднимать такую тонкую тему?

У меня друг неверующий есть, как только у него в личной жизни стало плохо, жена ушла, решил он, что сходит в церковь и там сразу поможет, а потом кричал мне, что его там за свечку обобрали и больше не пойдет, а я у него спросил: - Почему ты неверующий пошел туда? Ты же изначально говорил, что там помощи нет? Он мне внятно ответить не смог.

Одно только последнее время замечаю, все русские только и говорят, смотри какие мусульмане молодцы, все верующие, брат за брата, сплоченные, не то что мы русские. Понятное дело, веру растеряли, пофигу теперь на русского брата.

--- Добавлено чуть позже ---


ты тут ответа не найдешь.
ПРичем тут за что? А может для чего?
Если мамка пила, курила, дрянь всякую жрала, химозу, из-за этого ребенок с онкологией родился, это Бог виноват? В нашей то химической промышленности.

А причем тут срач? Ни кто не говорит о том что вера это плохо или хорошо. Просто где ОН и почему страдают невинные дети. Они только родились и сразу страдают.

[Ленок]

Если мамка пила, курила, дрянь всякую жрала, химозу, из-за этого ребенок с онкологией родился, это Бог виноват? В нашей то химической промышленности.

Я знаю противоположные случаи. Мамка пила, курила, ширялась - ребенок родился здоровый. Только она бросила его. Нафиг он ей не нужен был.
А у практически здоровой родился больной ребенок.

Но мы не о физиологии.


ПС, а тему наоборот только открыли.
Если ты веришь, чего бояться об этом говорить?

[MagnumAE]

закройте тему, пока тут холивар не начался.

банхаммер наготове.
ТЕма интересная.
Некоторых клубней интересно на этот счет послушать.
Как градус неадеквата начнет подыматься - снесем да и всех дел.

--- Добавлено чуть позже ---

Если ты веришь, чего бояться об этом говорить?

[386]

ПРичем тут за что? А может для чего?
Если мамка пила, курила, дрянь всякую жрала, химозу, из-за этого ребенок с онкологией родился, это Бог виноват? В нашей то химической промышленности.

Ну так надо было мамку наказывать... А так мамку прав лишат и отправят больное дитя доживать хз куда...
Мамка дальше бухает и свою звиздень за стакан подставляет
И даже о дите не вспоминает... А дите мучается... И кого он наказал?

[voffko]

Просто где ОН и почему страдают невинные дети. Они только родились и сразу страдают.

так может от родителей страдают, а не от Него?

Если ты веришь, чего бояться об этом говорить?

Лен, я не боюсь, я много могу из своей жизни написать тут, но тебе от этого не легче станет, так же как и мне от того, что ты не веришь.
Это личное дело каждого. Тем кто доказывает что есть, и тем что нет - пускай забавляются и тратят на это свое время.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну так надо было мамку наказывать...

ну так ты же не знаешь, что мамке предстоит в этой жизни?

[Ленок]

я не боюсь, я много могу из своей жизни написать тут, но тебе от этого не легче станет, так же как и мне от того, что ты не веришь.
Это личное дело каждого. Тем кто доказывает что есть, и тем что нет - пускай забавляются и тратят на это свое время.

Странно, правда странно, что ты считаешь такие разговоры забавами.

Конечно, это личное дело каждого.

Это мне так видится или ты немного агрессивен?
Мы же просто говорим.
Такая же тема для разговоров как и остальные.

[386]

так может от родителей страдают, а не от Него?



Лен, я не боюсь, я много могу из своей жизни написать тут, но тебе от этого не легче станет, так же как и мне от того, что ты не веришь.
Это личное дело каждого. Тем кто доказывает что есть, и тем что нет - пускай забавляются и тратят на это свое время.

--- Добавлено чуть позже ---


ну так ты же не знаешь, что мамке предстоит в этой жизни?

Нормально ты так стрелки перевел... Т.е. Он типа не виноват... Ну конечно... Ага...
И разговор не о мамке, а об дите....
И потом, а если родители хорошие, а ребенк больной? Тогда кто за кого страдает?

[rummi]

А где ответ то? ИХ ЗА ЧТО?

Я дал ответ на вопрос. Вероятно, взаимосвязь причин и следствия ускользнула от вас.

Попробую объяснить фигурально: у алкоголиков рождается больной ребёнок, который своими страданиями отвечает за грехи родителей, но не потому, что Господь наказал их, наслав болезнь на ребёнка, а потому что они наказали себя сами, родив больного ребёнка и тем самым наказав его по причине своего алкоголизма. Это была их свобода выбора, которой Господь не управляет.

Точно также и с грехопадением, свершившимся из высокодуховного мира, который принято называть Раем: Адам и Ева совершили грехопадение, вкусив плод познания вопреки предостережению Господа. Следствием этого явилось обретение материального мира, наполненного всеми сопутствующими издержками, на которые они обрекли себя и своих потомков — на боль, страдания и болезни, которые неотделимы от материального мироустройства.

[Ленок]

Это была их свобода выбора, которой Господь не управляет.

Допустим, родители родили больного потому что пили/курили - сами выбрали такой путь.
А человек, которому по вине другого, причинены физические и моральные страдания, например, себе такой путь не выбирал.
Почему его кто-то сбил на машине? А еще хуже - здоровую маму с маленьким здоровым ребенком.

[voffko]

Странно, правда странно, что ты считаешь такие разговоры забавами.

Лен, кому нужно было уверовать, молча уверовал, кому не надо, его дело, а доказывать есть или нет, это для кого-то забава, для кого-то пустая трата времени. Это мое мнение, никому не навязываю. Кто-то специально в темах провоцирует на разные подобные темы, это же его забава.

Это мне так видится или ты немного агрессивен?

нет, это твое видение, я еще агрессию на это тратить буду

И разговор не о мамке, а об дите....

ага, а дите наверно в капусте родилось, и мамка его никак не вынашивала.

[rummi]

Почему его кто-то сбил на машине? А еще хуже - здоровую маму с маленьким здоровым ребенком.

Господь сбил на машине? Или что Он должен был сделать? Каждый раз менять установленный порядок вещей, делая семь миллиардов исключений каждое мгновение, чтобы все принимали это как само собой разумеющееся? А как же в этом случае быть с нарушением свободы выбора, за которую мы так ратуем. Проще, конечно, во всём обвинить Господа, который, будучи невиновным, принял мучительную смерть во искупление грехов человечества, чем признать грехи собственные, смиренно покаяться в них и стараться избегать в дальнейшем.

[Serdg712]

Получается, что всё ерунда!
Кроме суда.....
Самого страшного...

[MagnumAE]

Проще, конечно, во всём обвинить Господа, который, будучи невиновным, принял мучительную смерть во искупление грехов человечества

До этого момента я был убежден, что всё было несколько иначе...

[Ленок]

А как же в этом случае с нарушением свободы выбора, за которую мы так ратуем.

Так какая свобода выбора у сбитых?
Или у тех кто умирает? Вряд ли они это выбирают по своей воле (ну если только не испытывают тяжелейшие муки, тогда да, смерть как избавление от пыток).

Проще, конечно, во всём обвинить Господа

Я его как раз не обвиняю. Я не могу обвинить то, чего нет. Я живу в физическом, материальном мире.
Да, есть моменты, которые я не могу себе (и никому) объяснить. Но это, скорее от незнания.



Суеверия, кстати, тоже своего рода вера.

стараться избегать в дальнейшем.

Ни один человек не может быть безгрешным. Никто никогда не избежит этого.
Но опять же, что считать грехом.
Вкусная еда от пуза для меня, например, не грех.

[ГЕРМЕС]

"господибоже" Какое мракобесие тут...

--- Добавлено чуть позже ---

По совести жить надо братья, а не по бЫдлии и пр.
А так да очень удобно и думать не надо. Все за тебя уже подумали. Нагрешил, пошел грехи замолил и усё

[.Карел.]

В материальном же мире, на который он сам себя обрёк, иные правила. Так что страдание детей лишь одна из форм расплаты человечества за грехопадение. Его следствие.

Но ответственность всё- же личная, а не коллективная. Каждый ответит за свои грехи и каждому по делам его воздастся.
Но ведь и воздаяние, о котором идет речь- это не физическое наказание "в этом мире". Это потом, когда нибудь, по приговору Суда на основании прожитых лет на грешной Земле.

[Дождь]

Я в своей жизни наблюдаю три типа людей.
1 - те, кто буквально с пеной у рта с поучениями, каждую неделю на службу, а при этом боятся чего-то/кого-то (к врачу, например). Если ты веришь, почему боишься?
2 - те, кто не верит и пытается доказать отсутствие Бога, возможно, чтобы оправдать своё неверие (за что это детям, почему сбили и так далее). Зачем доказывать и вопрошать, если не веришь? Боишься, что всё-таки он есть?
3 - спокойно верящие. Здесь, на удивление, такие есть и мне это отрадно.

Хотя, возможно, есть ещё тип 2а - не верящие, не холиварные, но ищущие ответы на свои вопросы. Но раз вопросы есть, они же зачем-то?

[Ленок]

Зачем доказывать и вопрошать, если не веришь?

Было предложение задать вопросы, вот они и задаются.

[Дождь]

Было предложение задать вопросы, вот они и задаются.

Я как-то не увидела этого. Опять же, с какой целью задается вопрос - доказать обратное или получить какой-то ответ, или же любой ответ будет воспринят отрицательно?

По поводу церквей ещё добавлю, что у меня особая любовь к грузинским церквям. Другие они немного, нежели наши.

[Ленок]

Я как-то не увидела этого.

Жаль

Можно было бы попробовать в формате ответов на одиночные вопросы. Задавайте, если они есть.

А то сразу упреки......