Вопрос веры.

[OFA+]

Скоро точно придется отделять церковь или мечети от веры

[Serdg712]

Что касается инопланетян, создавших нас по образу своему и подобию, то, если принять за отправную точку эту теорию, кто создал их в свою очередь и с какой целью?

Если следовать этой логике, то кто создал бога, и что было до него?
И ещё вопросы. Согласно библейской легенде, господь, ещё вероятно до своего триединства, спустился на землю, изнасиловал в извращённой форме замужнюю женщину (простите за терминологию, это я в нынешних реалиях про непорочное зачатие), и она родила Иисуса Христа. Он прожил как обычный человек 33 года, но его, как передового оппозиционера, не стали травить новичком, а просто распяли. После смерти труп положили в специальную комнату, а по утру он, при посредстве отца (бога), воскрес. Так утверждают свидетели. А поскольку духовный образ они видеть не могут, значит он воскрес в своём физическом теле. А далее вознёсся на небеса. Каким образом и с использованием какого оборудования? Или как птица взлетел и скрылся в небесах? Куда? Вообщем, это точка зрения простого непросвещённого обывателя, но вопросы есть.

[Ленок]

Скоро точно придется отделять церковь или мечети от веры

Вот поэтому я верю только в своего Бога
Он не поучает, не пишет и читает моралей, не "дает подзатыльников" если что не так, не позволяет существовать людям, называющими себя священнослужителями, не создает культовых не однозначных мест. Не мешает, как говорится, жить.
Правда, мой Бог больше из темных сил, нежели из светлых, но меня это устраивает.

[OFA+]

Serdg712, так к вере и поворачиваются, когда вопросы появляются. Много вопросов. Без них про неё могут и не вспоминать

--- Добавлено чуть позже ---

Вот поэтому я верю только в своего Бога
Он не поучает, не пишет и читает моралей, не "дает подзатыльников" если что не так, не позволяет существовать людям, называющими себя священнослужителями, не создает культовых не однозначных мест. Не мешает, как говорится, жить.
Правда, мой Бог больше из темных сил, нежели из светлых, но меня это устраивает.

В большинстве своём так оно и есть в нынешних реалиях. Сегодняшняя церковь и(или) мечеть тема для отдельного большого и не очень приятного разговора. Здесь же мы говорим о вере как таковой.

[rummi]

Если следовать этой логике, то кто создал бога, и что было до него?
И ещё вопросы. Согласно библейской легенде, господь, ещё вероятно до своего триединства, спустился на землю, изнасиловал в извращённой форме замужнюю женщину (простите за терминологию, это я в нынешних реалиях про непорочное зачатие), и она родила Иисуса Христа. Он прожил как обычный человек 33 года, но его, как передового оппозиционера, не стали травить новичком, а просто распяли. После смерти труп положили в специальную комнату, а по утру он, при посредстве отца (бога), воскрес. Так утверждают свидетели. А поскольку духовный образ они видеть не могут, значит он воскрес в своём физическом теле. А далее вознёсся на небеса. Каким образом и с использованием какого оборудования? Или как птица взлетел и скрылся в небесах? Куда? Вообщем, это точка зрения простого непросвещённого обывателя, но вопросы есть.

Согласно библейской легенде всё было иначе. Узнать это по силам любому, проявив определённую меру старания. Да, это работа, на которую порой годы и целые десятилетия уходят. А когда появится базис, то и надстройку будет на чём возводить. В Рай, коллега, никого насильно не тянут, это дело сугубо добравольное, вам выбирать свой путь.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот поэтому я верю только в своего Бога
Он не поучает, не пишет и читает моралей, не "дает подзатыльников" если что не так, не позволяет существовать людям, называющими себя священнослужителями, не создает культовых не однозначных мест. Не мешает, как говорится, жить.
Правда, мой Бог больше из темных сил, нежели из светлых, но меня это устраивает.

Всё как в Писании... И какое ещё подтверждение его истинности требуется?

И сказал Змей жене: Верно, сказал Б-г Не ешьте ни от какого садового дерева?.. 2. И сказала жена змею: От плодов садового дерева можем есть. 3. Но от плодов дерева, которое среди сада, — сказал Б-г, — не ешьте от него, и не касайтесь его, как бы вам не умереть. 4. И сказал змей жене: Преданы смерти не будете. 5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло. 6. И увидела жена, что хорошо дерево для еды и что оно вожделенно для глаз, и желанно дерево для постижения. И взяла она от его плодов и ела, и дала она также мужу своему при ней, и он ел.

[Ленок]

И сказал Змей жене: Верно, сказал Б-г Не ешьте ни от какого садового дерева?.. 2. И сказала жена змею: От плодов садового дерева можем есть. 3. Но от плодов дерева, которое среди сада, — сказал Б-г, — не ешьте от него, и не касайтесь его, как бы вам не умереть. 4. И сказал змей жене: Преданы смерти не будете. 5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло. 6. И увидела жена, что хорошо дерево для еды и что оно вожделенно для глаз, и желанно дерево для постижения. И взяла она от его плодов и ела, и дала она также мужу своему при ней, и он ел.

Ничего не поняла.

И какое ещё его подтверждение его истинности требуется?

Никакого. Нет его. Был бы - жили бы по-другому.

[хранитель]

Скоро точно придется отделять церковь или мечети от веры

ты стал прозревать.

[OFA+]

ты стал прозревать.

Изыди...

[хранитель]

я и так вне этой темы. Виктор красиво говорит, но я не поддерживаю передёргивание вера\религия. вот и не участвую.

[Влад (Псарь)]

Был бы - жили бы по-другому

По другому -- это как? Все люди -- братья? Или что то еще.

[Ленок]

По другому -- это как? Все люди -- братья? Или что то еще.

Ну дети бы уж точно не болели.

И как ранее сказали, наказывать Он должен, согласно его "регламенту", уже ТАМ. А по вашим словам какие-то наказания почему-то в этом мире.

И, кстати, если человеку даются испытания только те, которые он может вынести, то как быть с самоубийцами? ОН им переборщил с испытаниями?

[OFA+]

я и так вне этой темы. Виктор красиво говорит, но я не поддерживаю передёргивание вера\религия. вот и не участвую.

Это всё очень субъективно: своя вера, свой Бог, своя молитва, своё отношение, своё добро, своё зло... Каждый воспитывает в себе веру сам в зависимости от окружающего его мира, традиций, отношение к тем или иным явлениям, поступкам. Так что не удивительно.

[хранитель]

церковь ничего не запрещает, она учит разумно пользоваться теми благами что мы имеем.
Опять же, человек так устроен что естественные потребности легко перерастают в страстные наклонности. Самый банальный пример - это алкоголь, но страсть к приобретению, к роскоши, к славе не менее губительны. Человек не замечает как переступает невидимую грань и становится зависимым от этих страстей. Это становится болезнью, ради которой человек готов через многое преступить. Он становится рабом своих привычек.
Об этом и пишет апостол:
6:12. Все мне позволительно, но не все полезно; все
мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

ну ты же понимаешь, что историю вновь передёргиваешь....
алкоголь- пивоварение первым было освоено в монастырях. за работу на монастырь работника\наёмника\зека(да, да...человека осуждённого), расплачивались пивом. напитком, а не деньгами.
так же и о роскоши: расшитая рубаха-наряд, в ту бытность уже роскошь....
это я ленюсь ещё писать.....не передёргивайте вы с Виктором, не плюсуйте ваших апостолов к существующей религии. ответить вам не сможет только тот, кто не в курсе истории....
эх....жаль Чубука нет...

[Serdg712]

Согласно библейской легенде всё было иначе. Узнать это по силам любому, проявив определённую меру старания. Да, это работа, на которую порой годы и целые десятилетия уходят. А когда появится базис, то и надстройку будет на чём возводить. В Рай, коллега, никого насильно не тянут, это дело сугубо добравольное, вам выбирать свой путь.

То есть внятного ответа нет? Хотя бы вкратце.

[хранитель]

Это всё очень субъективно: своя вера, свой Бог, своя молитва, своё отношение, своё добро, своё зло... Каждый воспитывает в себе веру сам в зависимости от окружающего его мира, традиций, отношение к тем или иным явлениям, поступкам. Так что не удивительно.

навязанный бог-враг.
любое необъяснимое -чудо?
для меня единственное чудо-зачатие и рождение ребёнка. остальное-фокусы и природные явления. хотя и рождение ребёнка, то же природа, но очень удивительно.
но заметь, я не говорю, что люди толкающие религию в массы не дураки, ой не дураки.

[rummi]

Скоро точно придется отделять церковь или мечети от веры

Просто не надо обобщать, коллега: церковь – это не один приход и не один священник. Люди везде разные. Но не будь в церкви праведников, постигло бы её угасание и запустение, а этого, слава Богу, нет.

Церковь — это неотделимый от веры символ. Церковь объединяет единомышленников несмотря ни на что. Не будет церквей – не будет связующего элемента, но разобщённость и раздробленность.

Поскольку священники люди, то и они не без греха, но категорически нельзя ассоциировать церковь с поступками некоторых нерадивых священнослужителей. Всегда там можно отыскать истинных духовных отцов и наставников, радеющих за людей в первую очередь.

А свинья грязь и в церкви найдёт при желании, если ей требуется лишь оправдать собственное свинство, отыскав для этого пятна на Солнце. Подобная линия поведения закономерна и предсказуема.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал:

"... всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

также любят предвозлежания на пиршествах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"

[.Карел.]

Вот поэтому я верю только в своего Бога
Он не поучает, не пишет и читает моралей, не "дает подзатыльников" если что не так, не позволяет существовать людям, называющими себя священнослужителями, не создает культовых не однозначных мест. Не мешает, как говорится, жить.
Правда, мой Бог больше из темных сил, нежели из светлых, но меня это устраивает.

Вот я кстати тоже где- то около этого...
И я искренне убежден, что "темная" сторона гораздо сильнее "светлой".
Убеждение это у меня появилось после просмотра "Звездных войн".
Ситхи всегда будут сильнее джедаев, так как могут использовать весь инструментарий силы- и темную сторону, и светлую. В то время, как джедаям западло якшаться с темной стороной, которая имеет колоссальный потенциал.

[rummi]

навязанный бог-враг.
любое необъяснимое -чудо?
для меня единственное чудо-зачатие и рождение ребёнка. остальное-фокусы и природные явления. хотя и рождение ребёнка, то же природа, но очень удивительно.
но заметь, я не говорю, что люди толкающие религию в массы не дураки, ой не дураки.

На заставе со мной служил сержант с Украины. Когда я спросил его однажды в порыве: "Есть в тебе хоть что-то святое?!" На что он мне ответил: "Я верю в огонь и ещё в домового". Вот и весь сказ. И поступал он неоднократно, открою вам, именно по вере своей.

[OFA+]

навязанный бог-враг.
любое необъяснимое -чудо?
для меня единственное чудо-зачатие и рождение ребёнка. остальное-фокусы и природные явления. хотя и рождение ребёнка, то же природа, но очень удивительно.
но заметь, я не говорю, что люди толкающие религию в массы не дураки, ой не дураки.

Кто же тебе и что навязывает? Ты сам волен выбирать кому и как поклоняться. Разве нет?

--- Добавлено чуть позже ---

Церковь — это неотделимый от веры символ. Церковь объединяет единомышленников несмотря ни на что. Не будет церквей – не будет связующего элемента, но разобщённость и раздробленность.

Это по идее.

[rummi]

Вот я кстати тоже где- то около этого...
И я искренне убежден, что "темная" сторона гораздо сильнее "светлой".
Убеждение это у меня появилось после просмотра "Звездных войн".
Ситхи всегда будут сильнее джедаев, так как могут использовать весь инструментарий силы- и темную сторону, и светлую. В то время, как джедаям западло якшаться с темной стороной, которая имеет колоссальный потенциал.

Да тёмная сила искушает кажущимся могуществом, и искушение это велико, только правды за ней нет, ибо не в силе Бог, но в правде. За кем правда – с тем и Бог, тот и сильнее в итоге.

А баланс сил был и останется как единство и борьба противоположностей. Тут весь вопрос только в том, какую сторону мы выберем для себя и, соответственно, какую дальнейшую судьбу определим этим выбором: ведь за всё придётся платить, тёмным силам в том числе. Не получится стоять на их стороне и оставаться добрым самаритянином: рано или поздно потребуется и поступить в соответствии со своими симпатиями и убеждениями.