Вопрос веры.

[Ленок]

Также и с вещами, способность обладать любой вещью, лишает человека радости этих мелких приобретений, новизны, эмоций от покупки, и ему надо всё больше и больше чтобы получить эти эмоции. А в молодости, когда мы ничего не имели, можно было эту эмоцию получить от стрельнувшей у кого-то сигареты.

Как я и писала выше - это есть развитие. ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс для человека. Ты почему-то его отрицаешь.
"Лишение радости" как ты это называешь, - это не лишение радости, а всего лишь желание иметь больше и лучше. И это нормально. Скорее ненормально обратное.

[Влад (Псарь)]

а всего лишь желание иметь больше и лучше.

И где предел этому желанию? А так же -- на что можно пойти ради достижения этого желания?
Я не призываю есть кору и жить в землянке, но вот это стремление "иметь больше и лучше" уже до маразма доходит

[.Карел.]

знание зла и зависимость от зла - это разные вещи.

По твоему выходит, что человек, познав зло, сразу стал зависим от него? но откуда такой вывод?
Это всё- равно, как если бы меня обвинили в наркотической зависимости после первого выкуренного косяка. Но косяков я в своё время я выкурил не один, а зависимость так и не наступила. А на данный момент у меня нет зависимости от курения вообще.
Так что- же, меня ещё тогда, во время первой затяжки надо было в наркологический стационар сдать, чтобы у меня зависимость от каннабиса не возникла?

--- Добавлено чуть позже ---

"Лишение радости" как ты это называешь, - это не лишение радости, а всего лишь желание иметь больше и лучше. И это нормально. Скорее ненормально обратное.

О как! .
Стало быть желание более одной женщины- это нормальное явление...
Леночка, не удаляй и не редактируй.Я жене покажу, а то она не верит ... Говорит: лишнее это!

[Ленок]

И где предел этому желанию? А так же -- на что можно пойти ради достижения этого желания?

Нет предела.
А на что пойти..... Ну так мы же сейчас в рамках закона разговариваем?

Опять же... Если человек нарушает закон и идет на преступление, особенно на убийство , то следуя за мыслями Румми, это так и должно быть.

Ну а если человек может отучиться, и благодаря знаниям получать всё, что хочет, что в этом плохого?
Ну вот человек зарабатывает. Законно зарабатывает. Обеспечивает хотелки свои, жены, детей. Это плохо?

--- Добавлено чуть позже ---

О как! .
Стало быть желание более одной женщины- это нормальное явление...
Леночка, не удаляй и не редактируй.Я жене покажу, а то она не верит ... Говорит: лишнее это!

А ты сейчас имеешь не лучшее?
Да-да, покажи жене )))))

[OFA+]

У меня, в 1999-ом, получилось все с точностью " до наоборот" Ходил в Храм, молился, просил.....но единственное что выпросил, это относительно быструю смерть.

Влад, по идее это как бы не лампочка: захотел - щёлкнул выключатель, она включилась. И тем более не Джинн из лампы. Извини, что утрирую.
Единственно, что нам остаётся, это молиться и надеяться, чтобы молитвы были услышаны.

[Ленок]

Стало быть желание более одной женщины- это нормальное явление...

Это тема, конечно, уже не из веры, но да, это нормальное желание.
И я уверена, что оно у тебя есть

ПС странно, что ты написал "желание иметь более одной женщины".
То есть даже не подумав при этом, что можно было написать и от моего лица про мужчин. Проказник

[.Карел.]

ты сейчас имеешь не лучшее?

Два лучших например- это лучше чем одно... Ведь так?

[Ленок]

Два лучших например- это лучше чем одно... Ведь так?

Не знаю. Поимею - сообщу

Но лучшее, на мой взгляд, только одно.
Либо, именно в этот момент времени оно для тебя лучшее, потому что не имеешь возможности иметь больше. Потом, когда будут возможности, если будут, то это лучшее в настоящем будет просто хорошим прошлым в будущем.

[rummi]

Опять же... Если человек нарушает закон и идет на преступление, особенно на убийство , то следуя за мыслями Румми, это так и должно быть.

Это очень тонкий этический вопрос, поэтому у Господа есть конкретные заповеди в Новом Завете, которые трактуются однозначно и никак иначе, чтобы не было возможности их обойти, выискав неопределённость в формулировке.

А что до Румми, то он может философствовать сколь угодно. Это его гипотетический выбор, за который он и будет нести ответственность в случае чего.

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной.
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеёй!

[Влад (Псарь)]

Единственно, что нам остаётся, это молиться и надеяться, чтобы молитвы были услышаны.

По прошествии достаточно большого промежутка времени и более спокойного осмысления произошедшего, у меня появилось ощущение что молитву услышали. И сделали так, как надо. Да, не то, что я просил. Но с точки зрения продолжения жизни -- наверное такой результат был оптимален, как ни странно.

[Ленок]

у Господа есть конкретные заповеди, которые трактуются однозначно и никак иначе — чтобы не было возможности их обойти, выискав неопределённость в формулировке.

Намедни, занимаясь одним из грехов по заповедям, почитывала их значение.
Так вот вычитала, что, например, чревоугодие трактуется совсем не однозначно.
Поскольку вопрос неумеренности не имеет точного определения. Поэтому, что для одного обжорство - для другого просто "заморить червячка".

[.Карел.]

лучшее, на мой взгляд, только одно.

В чем- то лучшая одна, а в чем- то другая... Получается две лучших!

[Ленок]

Да, не то, что я просил

Говорят, что надо просить до точности "миллиметров".
Ну то есть "дай мне в скором времени денег". Что такое скорое время? Особенно для вселенной? А денег? Сколько? Ну на тебе через 5 лет сто рублей на дороге
Возможно, так и с просьбами о здоровье, жизни и тд.

--- Добавлено чуть позже ---

В чем- то лучшая одна, а в чем- то другая... Получается две лучших!

.....

Проказник

[rummi]

Как я и писала выше - это есть развитие. ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс для человека. Ты почему-то его отрицаешь.
"Лишение радости" как ты это называешь, - это не лишение радости, а всего лишь желание иметь больше и лучше. И это нормально. Скорее ненормально обратное.

Думаю, что надо конкретизировать понятие "развитие", поскольку коллега Герман под этим понимает несколько другие категории, отличные от бесконечной гонки за материальными ценностями. Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик. Оттуда и недопонимание между оппонентами.

[.Карел.]

Проказник

Чо проказник- то?
У одной борщ отменный получается. Вторая котлеты по киевски гениально готовит...

[Ленок]

Чо проказник- то?
Вторая котлеты по киевски гениально готовит...

За просто так?
Ну так пусть готовит, купи их у нее
Это не значит, что ты желаешь ее целиком всю

[rummi]

чревоугодие трактуется совсем не однозначно.
Поскольку вопрос неумеренности не имеет точного определения. Поэтому, что для одного обжорство - для другого просто "заморить червячка".

Мне это очень напомнило момент, подмеченный Александром Яковлевичем:

Надежда Мееровна Кроль внезапно ощутила боль
Чуть-чуть пониже области пупка.
Вчера туристский теплоход привёз её домой с Минвод.
И это был залёт наверняка.

Чуть-чуть мутит, и голова немножко кружится.
Как было весело, какой там был грузин!

Но вот теперь Надежда Мееровна с ужасом
Подумала о том, что вскоре ей грозит.

В пяти шикарнейших приёмных отделениях
Она косила десять дней аппендицит,
Но вот нарвалась на девчоночку линейную,
И та, конечно, ей поставила на вид...

Я к тому, что можно выискивать тысячу смягчающих обстоятельств и оправданий своим грехам, в душе прекрасно понимая их наличие, но не желая с этим соглашаться и что-то изменить в себе. Мне, например, это очень хорошо знакомо: когда я не хочу что-то делать, например, то найду тысячу железных причин и оправданий собственным слабостям. Но это нисколько не отменяет сам факт их объективного наличия.

Уж кого, а Господа обмануть невозможно: наша душа для Него — прозрачный аквариум. Наивно полагать, что нелепые уловки как-то могут прикрыть её истинную наготу.

[ГЕРМЕС]

Я вообще исхожу из того, что есть некая , назовем ее для простоты понимания, "система". Которую в своих, далеко не всегда праведных целях, исказили люди. Вот и все. Как Историю переписывают все кому не лень, так тут.

Самое смешное, хотя печальное скорее что : Православие – это Правь славление, т.е. прославление Мира Прави – Мира Богов. Правильное восславление Всевышнего (РАМХИ), а не иудейского божка Саваофа-Иеговы-Яхве, пекущегося только об иудеях. Т.е. Правь славящие (православные) никакого отношения к христианству не имеют и не имели, что подтвердил Византийский монах Велизарий в 532 году (за 456 лет до крещения Руси) описывая русскую баню, где называет славян православными славенами и русинами.

https://medium.com/@diman7171/%D0%BA...9-dfb098572d01


Много раз это уже писал и буду продолжать. Потому что многие "православные христиане" не понимают во что они верят...

[vit]

"Лишение радости" как ты это называешь, - это не лишение радости, а всего лишь желание иметь больше и лучше. И это нормально. Скорее ненормально обратное.

я бы немного поправил , о чем говорит Герман, переведя на тему котлет, если они так близки и понятны для сравнения. Есть позиция, что именно ограничение себя в чем то, в своих желаниях и есть то , к чему нужно стремиться. Некоторые усматривают в этом крайность и лишают себя всего, но тем самым теша свое эго - это как спортсмены , добивающегося рекорда. Другая крайность - когда считается , что жалания не стоит ограничивать, тк они естественны, и в итоге уже не знаешь чего пожелать

Я бы рассматривал аналогию с приемом пищи - когда то люди еди редко, поэтому природой заложено большая доля энодорфина при приеме пищи, ровно как и вполучении желаемого. Люди ловили мамонта, набивали им брюхо, и потом , может удастся поесть через месяц-два..., когда повезет
инстинкт остался, а ресурсов еды стало в избытке. И тот кто его не ограничивает - тот страдает лишним весом, с другой стороны кто то старается просто мало есть - вплоть до анерексии. И только я разумное ограничение в еде, как и в желаниях ведут к гармонии, и , конечно, сам себе определяет ограничения - для кого то будет отказ от черной икры и еженедельного шоппинга в неаполе, а кто то ограничит свое желание в шоколадке...

[Ленок]

но не желая с этим соглашаться и что-то изменить в себе

А зачем?
Ну вот зачем мне что-то менять в себе?
Чтобы быть ближе к Нему? Зачем? Чтобы ТАМ не пожурили? Так я здесь и сейчас.
И ТАМ - вопрос как раз нами тут обсуждаемый и довольно спорный.

Уж кого, а Господа обмануть невозможно

А ты можешь сказать что имеется ввиду под словом умеренность?

100 грамм фуа-гра, бокал красного вина 78го года, кусочек шоколадного торта, грамм 150, «Valentine Diamond» - это умеренно?
А 2х литровая миска кислых щей, заеденная буханкой черного хлеба и запитая водкой - это умеренно?

--- Добавлено чуть позже ---

Есть позиция, что именно ограничение себя в чем то, в своих желаниях и есть то , к чему нужно стремиться.

Опять же - зачем?
В плане быть здоровым - согласна. А зачем еще?
Ведь чревоугодие не одобряется потому, что это попытка получить наслаждение.

И только я разумное ограничение в еде, как и в желаниях ведут к гармонии

Нет, к здоровью. Физическому, земному здоровью.
Не имея здоровья, никакая гармония не нужна.