Вопрос веры.

[rummi]

никогда не говори за всех, Виктор.

Практически уверен в этом, коллега. Оставлю своё мнение по данному вопросу неизменным.

[Влад (Псарь)]

Вот что удручает

Вопрос конечно спорный Кто предоставит? Как предоставит? От этого и зависят дальнейшие действия

[Адамс]

Вот что удручает.

Верно глаголишь, наличие и знание статей УПК, как-то не очень радикально снижает преступность. Правда с Вездесущим Оком (когда не солжешь самому себе), это отступничество возможно бы выглядело иначе.

[MagnumAE]

Практически уверен в этом, коллега. Оставлю своё мнение по данному вопросу неизменным.

Это называется - догматизм.
Очень мне лень спорить, но в классических, скажем так, представлениях, очень сильно неправильно прописаны цели и задачи Человека б-жьего и крайне неправильно прописаны наказания за всё это.
В двух словах - каждый получит в конце то, во что верит. Христанутые - ад во всех его проявлениях, безб-жники - полнейшую серую пустоту и только те, кто верили по настоящему, в Настоящее предназначение Человека, получат рай, баб и молочные горы с пряничными речками.
Конечно, я все это сильно утрировал и упростил, но основная мысль, которую я хотел донести именно Виктору - не стал бы Всевышний пачкаться о человеков, настолько ограничивая свободу воли и свободу действий да еще и ставя детские условия по прохождению Конечных Врат. Человек создан по образу и подобию, и поверь, далеко не для серого унылого существования по поповско-бесовским правилам. Всё в этом мире создано Им и всё это для Человека.
Вывод отсюда очень простой - живи полной жизнью, не убий и не мешай жить другим. Это те самые два единственных Смертных Греха, от которых оттолкнулось поповское отродье, переписывая слово Б-жье в свою выгоду.
Ясен красен, что "поповское отродье" - это собирательный образ служителя храма.
Так я думаю.

[Lemur]

Вот что удручает.

Дорогой друг, тут как с красотой, обычная условность, всеровно в итоге бренность, она то и объединяет всех, но кто-то видит свет, а кто то нет

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек

--- Добавлено чуть позже ---

от которых оттолкнулось поповское отродье, переписывая слово Б-жье в свою выгоду.
Ясен красен, что "поповское отродье" - это собирательный образ служителя храма.

так люди сами отдают поощрения и сами же превозносят свой откуп от грехов, нарушая заповедь

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

зачем валить все на священнослужителей огульно?! они следуют другому, дают успокоение душе... а если вымогают, так думайте сами, следуйте заповедям... все давно придумано уже

[Адамс]

но кто-то видит свет, а кто то нет

Вот это и есть главное из того, что ты сказал.
Много кругов унылого и бесполезного (на беглый взгляд) для многих людей - земного существования, в конечном итоге когда-то приведут в просвету в конце этого тяжёлого и мрачного пути. Как долог будет этот путь, каждый определит для себя сам, опираясь на свои интуитивные верования, убеждения и поступки. Но любой экзамен в принципе можно сдать экстерном, если реально обладаешь такими приобретенными возможностями. Вот это и есть основная причина, почему Всевышний даёт всем свободу выбора, но при этом в ход чьих-то рукотворных деяний оперативно не вмешивается.

[MagnumAE]

зачем валить все на священнослужителей огульно

Ответь мне на один вопрос - кто принес в Мир слово Б-жье?
Поповское племя?
А насколько ты уверен в том, что получивши такую Власть в руки, это племя не воспользовалось моментом в своих интересах?
Вопрос на засыпку - заповедь "не возжелай жены ближнего" как коррелируется с тем простым фактом, что первые десять мужчин, имена которых перечислены в "книге" шпилили своих "жен" по кругу? А иначе бы вышло нежизнеспособное потомство, брат.
Почему "не прелюбодействуй", но подложить свою жену путнику для утех - Древнерусская Традиция?
Много таких "почему", поэтому нет доверия священнослужителям от слова "совсем".
Да что там - любой из нас бы внес поправки в своих интересах.

[rummi]

Вопрос конечно спорный Кто предоставит? Как предоставит? От этого и зависят дальнейшие действия

Это всё чепуха, коллега, отговорки.

Некоторые небесные тела были открыты ещё задолго до того, как смогли быть определены визуально.

Так и с Господом — доказательств превеликое множество: от строения живой клетки или глаза — до строения того же атома. Но для обывателя, уровень образования и общий кругозор которого настолько узки, что не в силах постичь этих явных истин, подобного рода косвенные подтверждения не могут быть даже осознанны в принципе.

Но дело даже не в этом, а, как абсолютно верно подметил коллега Адамс, в том, что сформировавшийся человек крайне неохотно расстаётся со своими привычками даже под страхом возможного вечного забвения в будущем.

Курить порой бросить не может под страхом смерти, пережив три инфаркта, не говоря о неукоснительном и перманентном соблюдении заповедей. Человек слаб, коллега, поэтому единственное, что он может сделать — признать это, смирив гордыню перед Господом, покаяться и попросить о помощи.

Помните момент, когда Шура Балаганов за рупь с копейками "машинально" потерял в трамвае своё "счастье", которое незадолго до этого Бендер ему отсчитал? То-то и оно.

А кому суждено прийти к Господу в этой жизни, тот рано или поздно придёт, не требуя предварительной аудиенции.

[Адамс]

Но для обывателя, уровень образования и общий кругозор которого настолько узки, что не в силах постичь этих явных истин, подобного рода косвенные подтверждения не могут быть даже осознанны в принципе.

Но обывателю даже и не надобно так глубоко копать, если чел в своей жизни ощущает присутствие некой защищающей его или направляющей деяние разумной силы (это когда стечения обстоятельств странным образом работают на Вас), то это уже серьёзный аргумент для осознанной веры и правильной мотивации поведения.
Никакая церковь не сможет это внушить постулатами лучше, чем опыт обретенный исключительно в самом себе. Тут разумеется не следует забывать, что помогают людям (ведут "своих"), не только светлые, но и тёмные силы. Таков уж порядок вещей - энергетический баланс Вселенной, и тёмных сущностей на этой планете в частности, значительно больше, соответственно мы в жизни видим меньше добра, чем зла.

[Влад (Псарь)]

Девушка с косой что то зачастила в окресности моего дома

[rummi]

Эйнштейн, кстати, тоже неплохо подметил в своё время:

"Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: "Как Бог допустил?"… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей".

Вот только ответственность эту человек, наделённой свободой и так, казалось бы, дорожащий ей, почему-то нести абсолютно не готов, всецело перекладывая её на Бога вкупе с обвинениями. Ну, или на Путина, на худой конец. Схема общая, звенья одной цепи.

И опять таки приходим к Достоевскому, без которого никуда:

[vit]

Какое отношени имеют праздные размышления по высасыванию из пальца к науке?

Больше напоминающие гадание на кофейной гуще, сходное с попыткой младенца понять, как устроен смартфон, на котором он смотрит мультики, не имея ещё никакой достаточной базы для этого понимания.

Вот о каком многодумии речь шла, собственно, в данном случае.

Вы меня, изумляете , коллега.

С точки зрения науки, вообще все то , что связано с религией - высосано из пальца, тем не менее , вы в это верите, и не считаете нужным разбираться в устройстве этого смартфона. И тут же приводите размышления Планка, которые , несмотря на научные заслуги, тоже к науке не имеют отношения.

Так и с Господом — доказательств превеликое множество: от строения живой клетки или глаза — до строения того же атома. Но для обывателя, уровень образования и общий кругозор которого настолько узки, что не в силах постичь этих явных истин, подобного рода косвенные подтверждения не могут быть даже осознанны в принципе.

Что Вы имеете ввиду под доказательством? Ранее люди приписывали Богу всё , что не могли объяснить - дождь , гром и молнии, болезни - как воздаяние за грехи. Наука помогла многие проблемы решить - ну скажем в новой эре раз 10 происходили эпидемии, которые косили от половины до трех четвертей населения стран. Я тут приводил тему про эпидемии. Эпидемия же прекратила существование Византии, хотя там и были предпосылки заката в виде разврата , коррупции и прочего. Связывать это сейчас с карой небесной или все же банальная эпидемия, которым в наше время не придают религиозный оттенок? То что Вы приписываете о строении молекул и атомов - ну да , мы не знаем , что такое темная материя, но это не значит , что мы не узнаем и здесь явно религиозный оттенок нашего незнания - просто время не пришло. Строение клетки - несколько лет назад синтезирована рнк из обычных молекул -

[Адамс]

Да, в итоге то в познаниях Мира все сводится к общупыванию слепцами слона. Потом, конечно же это возвеличат и назовут наукой.

[vit]

Самое печальное, коллеги, если бы вам даже предоставили несомненные и неопровержимые доказатальства существования Господа, то, возьму на себя смелость предположить, это практически никак, за исключением лишь возможной минутной вспышки, не изменило бы сложившийся уклад как вашей жизни, так и общемировой уклад в целом.
Вот что удручает.

В физике сейчас сложилась очень непонятная ситуация.
В 70 х годаз разработана стандартная модель, которую успешно несколько раз опровергали экспериментами в начале 2000х и далее.
Но ее продолжают учить во всех вузах и продолжают вести расчеты в исследованияъх. То есть учат тому, что заведомо неправильно
Существует М-теоритя, о многомерности мира, о которой я имел оплошность высказаться, и которая отвечает на многие вопросы не затронутые стандартной моделью. Но ее предпосылки пока невозможно проверить, и не понятно , вомзожно ли ее проверить вообще, тк связи между веорятностномыми измерениями , скорее не существует...
то есть возможна ситуация, когда и физическая теория будет хорошо описывать этот мир, но невозможно будет доказать , что за пределами она верна... не на что не похоже?

[Адамс]

В природу людей заложена гордыня, поэтому опорой в верованиях всегда являются авторитеты, а истина - это удел интуиции, как разновидности энергий подсознаяния. Имея столь очевидные ограничения, у человечества есть шанс совершить качественный прорыв лишь в коммерческих технологиях, но не в познаниях мироустройства как такового.

[Serdg712]

Существует М-теоритя, о многомерности мира, о которой я имел оплошность высказаться, и которая отвечает на многие вопросы не затронутые стандартной моделью. Но ее предпосылки пока невозможно проверить, и не понятно , вомзожно ли ее проверить вообще, тк связи между веорятностномыми измерениями , скорее не существует...
то есть возможна ситуация, когда и физическая теория будет хорошо описывать этот мир, но невозможно будет доказать , что за пределами она верна... не на что не похоже?

И всё таки, что может скрываться в других измерениях? Божественная сущность или что-то более реальное и объяснимое?

[Влад (Псарь)]

Божественная сущность или что-то более реальное и объяснимое?

Попробую предположить что и Божественная сущность может оказаться вполне реальной и объяснимой Ибо "Бог создал человека по образу и подобию своему"(С).

[rummi]

Попробую предположить что и Божественная сущность может оказаться вполне реальной и объяснимой Ибо "Бог создал человека по образу и подобию своему"(С).

Как уже неоднократно говорил, коллега, опрометчиво толковать текст Писания буквально — на уровне простого смысла или, как его называют в иудаизме, "пшат". Вспомните хотя бы расхожую фразу из детского мультфильма о Маугли: "Мы с тобой одной крови — ты и я!" Надеюсь, вполне очевидно, что трактовать буквально даже её было бы некорректно и привело бы к ошибочному заключению.

Помимо простого толкования Торы есть ещё три. Самый глубокий из которых - сод (тайна), которым заведует Каббала, а туда просто так не пускают до поры.

--- Добавлено чуть позже ---

Строение клетки - несколько лет назад синтезирована рнк из обычных молекул -

Вот когда человечество создаст хотя бы одну живую клетку самостоятельно, не говоря уже о том, чтобы связать их в единую законченную и автономную систему, желательно ещё и разумную, — тогда и продолжим наши прения коллега. А пока не вижу в этом никакого смысла, по крайней мере со своей стороны. Честь имею.

[MagnumAE]

Вот когда человечество создаст хотя бы одну живую клетку самостоятельно,

https://iz.ru/699907/2018-01-24/kita...-ovechki-dolli Китайские ученые впервые успешно клонировали обезьяну таким же способом, как и овечку Долли. Об этом сообщает «Газета.ру» со ссылкой на журнал Cell.

[rummi]

Коллега, если честно, уж лучше про самолёты. Надо отличать таки хрен, прошу прощения за натурализм, от трамвайной ручки. Клонировать не подразумевает создать с нуля, а лишь банально скопировать уже имеющийся материал. Это две большие разницы. Изучите вопрос внимательнее.