Есть вопрос по организации пассажирских ж/д перевозок

[OFA+]

Желательно по юридической части, но не обязательно. Суть вопроса: не могу понять чем регламентируется открытие и закрытие ж/д остановочных пунктов? Столько разной инфы перелопатил, технической и не очень, но так и не нашёл. Не думаю, что ваша и наша камасутра по этой сфере сильно отличается. Знать бы куда копать.

[Kidont]

Попробуй в гостах потыкаться.
Например так - http://docs.cntd.ru/document/1200109756

и тут:
https://studref.com/395561/tehnika/o...stantsiy_uzlov

Новые и реконструируемые железнодорожные станции и узлы проектируются в соответствии с потребной пропускной и перерабатывающей способностью на расчетные сроки, с учетом оптимальной этапности их развития в течение расчетного 15—20-летне- го периода с момента ввода в эксплуатацию, согласно решениям, принятым при разработке генеральной схемы развития и технико-экономических обоснований (ТЭО), с учетом перспективы нового железнодорожного строительства и усиления технического оснащения прилегающего полигона сети железных дорог общего пользования.


Генеральные схемы развития железнодорожных узлов и ТЭО развития крупных станций разрабатываются с учетом:

• — территориальных решений по охране природы, в увязке с проектами планировки городов и промышленных районов;
• — развития всех видов транспорта, как составных частей взаимосвязанной транспортной системы;
• — определения взаимного расположения станций (и распределения между ними операций по переработке вагонопотоков железнодорожных направлений, обслуживаемых проектируемыми объектами), соединительных железнодорожных путей и обходов;
• — перспективного роста прилегающих населенных пунктов и развития промышленных предприятий.

[MagnumAE]

Суть вопроса: не могу понять чем регламентируется открытие и закрытие ж/д остановочных пунктов?

Пассажиропотоком.
ВСЁ!
Все остальные изыски уведут тебя в дебри, бубеня и печаль Вселенску.
Поверь мне, как бывшему организатору пасс.перевозок на ждт.
И еще - поверь, если в условиях сегодняшней экономики принято решение о закрытии ОП или разъезда, то никакими нормативными актами ты не добьешься его незакрытия.
Таких нормативных актов в природе не существует.
А "пассажиропоток" с сложными формулами, учетом сезонных колебаний и так далее - вещь максимально реальная.

--- Добавлено чуть позже ---

Новые и реконструируемые железнодорожные станции и узлы проектируются в соответствии с потребной пропускной и перерабатывающей способностью на расчетные сроки, с учетом оптимальной этапности их развития в течение расчетного 15—20-летне- го периода с момента ввода в эксплуатацию,

у меня дипломная была на подобную тему.
Спроектировать станцию трех направлений с заданным вагоно-, пассажиро- и грузопотоком, с разрисовыванием всего и вся.
Схема путей у меня была на четырехметровом в длину ватмане

[Kidont]

то никакими нормативными актами ты не добьешься его незакрытия.

Ну он может сказать - "Бейте посуду. Я оплачу!" И взвалить финансирование узла на свои хрупкие плечи.

[OFA+]

Попробуй в гостах потыкаться.
Например так - http://docs.cntd.ru/document/1200109756

и тут:
https://studref.com/395561/tehnika/o...stantsiy_uzlov

Не в ту степь

--- Добавлено чуть позже ---

MagnumAE, Вань, меня как раз не инженерия интересует, а те, кто принимает решение о её открытии или закрытии. Видимо это по твоей части как раз.

[MagnumAE]

а те, кто принимает решение о её открытии или закрытии

Я не знаю, какая у вас сейчас структура, если сохранилась старая - ищи Отделение дороги.
Если ваши пошли по нашему пути - ищи Дирекцию инфраструктуры.
Как только найдешь голову этой гидры - смело иди по профилю. Если названия отделов будут пугать словами, типо "Гипротранссигналсвязь", не бойся. Смело вваливайся к ним, обрисовывай вопрос, они тебя направят куда надо, потому что это извечная дисциплина специальной железнодорожной параолимпиады - подставь соседний отдел.

[OFA+]

Я не знаю, какая у вас сейчас структура, если сохранилась старая - ищи Отделение дороги.
Если ваши пошли по нашему пути - ищи Дирекцию инфраструктуры.
Как только найдешь голову этой гидры - смело иди по профилю. Если названия отделов будут пугать словами, типо "Гипротранссигналсвязь", не бойся. Смело вваливайся к ним, обрисовывай вопрос, они тебя направят куда надо, потому что это извечная дисциплина специальной железнодорожной параолимпиады - подставь соседний отдел.

У вас такие решения согласовываются с местными представительными и исполнительными органами? По станциям это однозначно, а вот по остановкам - вопрос.

--- Добавлено чуть позже ---

У нас тут обращение жителей одного из сёл поступило с почти сотней подписей. Дороги с твёрдым покрытием туда нет, зимой так вообще запечатывает, К-700 еле-еле прорывается. Одна отдушина - ж/д. Сейчас изучаю вопрос, но уже есть планы озадачить областной акимат, областное управление транспорта и АО "Пассажирские перевозки" письмом-обоснованием.

[MagnumAE]

У вас такие решения согласовываются с местными представительными и исполнительными органами? По станциям это однозначно, а вот по остановкам - вопрос.

скажем так...ждшники уведомляют местные власти, и если они, власти, забивают буй - всё. Обратной дороги не будет.
Если же местные власти смогут обоснованно доказать ВЫШЕСТОЯЩЕЙ организации ждшников необходимость вокзала, станции, поезда, электрички, то возможны разные варианты.
Смысл в том, что администрация поселения, где планируется к закрытию ОП, должна роняя кал уже бегать по инстанциям - краевым, республиканским.
Иначе - никак.
Все упирается в экономику.
Ждшники могут предложить содержание работников, оборудования за счет администрации поселения, например, со всеми сопутствующими расходами (а они будут просто ниипические) но вряд ли. Если решение у ждшников уже принято и уж реализовывается, то колбасный фарш обратно не провернуть.
Точнее - можно, но придется идти до Президента страны.

--- Добавлено чуть позже ---

Сейчас изучаю вопрос, но уже есть планы озадачить областной акимат, областное управление транспорта и АО "Пассажирские перевозки" письмом-обоснованием.

Сразу же готовься получить отписку с суммами, поражающими воображение
Это ждшники будут обосновывать убыточность содержания ОП.
Тем более, что их совершенно не должен ипать тот факт, что местные власти, по сути нанося им ущерб, не в состоянии обеспечить хотя бы грунтовой дорогой этот населенный пункт.

[OFA+]

По идее там дополнительные расходы не нужны, т.к. жители просят чтобы пара бичевозов останавливались там для посадки-высадки, как и было раньше. Там никакой инфраструктуры не было, за исключением путейца в будочке, который присматривал зап ретивыми пассажирами. Но он не обязателен. Главное уехать-доехать.

[MagnumAE]

По идее там дополнительные расходы не нужны, т.к. жители просят чтобы пара бичевозов останавливались там для посадки-высадки, как и было раньше.

Остановка-разгон даже бичевозов - это расходы, которых можно избежать, дежурный этого ОП - это зарплата, медкомиссия специалиста, связанного с движением поездов, это платформенное оборудование, на обслуживание которого выделять должны средства, в том числе и живые и механизированные и финансовые, это связь шнуорвая и и радио, которую тоже нужно обслуживать, это спецодежда, СИЗ, средства сигнализации...
И заметь - мы не коснулись еще безопасности. В зависимости от пассажиропотока нужен либо линейный мент - 2 штуки в сутки, либо, опорный отдел, либо линейный отдел, либо - рота ментов-линейщиков.
Далее - отталкиваясь от пассажиропотока - фельдшер/врач/медпункт/больница.
Далее - пункт питания/горячего питания/столовая/ресторан.
Всё, что я расписал тебе по безопасности, может быть выдвинуто железными дорожниками как контр-аргумент. Т.е., если администрация краевая не готова содержать на этом ОП двух ментов, фельдшера и полевую кухню, то не железнодорожники виноваты в закрытии остановочного пункта.
И то, что их, ментов и прочего, нет сейчас, не значит, что они не должны быть.

Но он не обязателен.

Увы. если поезд останавливается, загружается, отправляется - обязателен.

[Kidont]

Остановка-разгон даже бичевозов - это расходы, которых можно избежать, дежурный этого ОП - это зарплата, медкомиссия специалиста, связанного с движением поездов, это платформенное оборудование, на обслуживание которого выделять должны средства, в том числе и живые и механизированные и финансовые, это связь шнуорвая и и радио, которую тоже нужно обслуживать, это спецодежда, СИЗ, средства сигнализации...
И заметь - мы не коснулись еще безопасности. В зависимости от пассажиропотока нужен либо линейный мент - 2 штуки в сутки, либо, опорный отдел, либо линейный отдел, либо - рота ментов-линейщиков.
Далее - отталкиваясь от пассажиропотока - фельдшер/врач/медпункт/больница.
Далее - пункт питания/горячего питания/столовая/ресторан.
Всё, что я расписал тебе по безопасности, может быть выдвинуто железными дорожниками как контр-аргумент. Т.е., если администрация краевая не готова содержать на этом ОП двух ментов, фельдшера и полевую кухню, то не железнодорожники виноваты в закрытии остановочного пункта.
И то, что их, ментов и прочего, нет сейчас, не значит, что они не должны быть.

Вот так сраный полустанок превращается в черную дыру в финансовой стабильности шубохранилищ!

[MagnumAE]

Вот так сраный полустанок превращается в черную дыру в финансовой стабильности шубохранилищ!

Ясен палтус.
при грамотном подходе, на банальном переходе через рельсы, даже не воздушном, а просто - куски редины меж рельсов, можно построить крыльцо к хорошему такому шубохранилищу и новый Е300 мерс взять.
В 2010 году, например

[Kidont]

а банальном переходе через рельсы, даже не воздушном, а просто - куски редины меж рельсов

Знаю как и что стоит, если делать по правилам. Оооооочень дорого выходит. Никаких тарифов не хватит!

[OFA+]

Вань, ты чета увлёкся и на целый разъезд или даже станцию разогнался. Там степь голая почти и человек 5-7 в сутки

--- Добавлено чуть позже ---

Ладно, если шеф упрется, то мы это дело дожмем надеюсь

[zima]

Остановка-разгон даже бичевозов - это расходы, которых можно избежать, дежурный этого ОП - это зарплата, медкомиссия специалиста, связанного с движением поездов, это платформенное оборудование, на обслуживание которого выделять должны средства, в том числе и живые и механизированные и финансовые, это связь шнуорвая и и радио, которую тоже нужно обслуживать, это спецодежда, СИЗ, средства сигнализации...
И заметь - мы не коснулись еще безопасности. В зависимости от пассажиропотока нужен либо линейный мент - 2 штуки в сутки, либо, опорный отдел, либо линейный отдел, либо - рота ментов-линейщиков.
Далее - отталкиваясь от пассажиропотока - фельдшер/врач/медпункт/больница.
Далее - пункт питания/горячего питания/столовая/ресторан.
Всё, что я расписал тебе по безопасности, может быть выдвинуто железными дорожниками как контр-аргумент. Т.е., если администрация краевая не готова содержать на этом ОП двух ментов, фельдшера и полевую кухню, то не железнодорожники виноваты в закрытии остановочного пункта.
И то, что их, ментов и прочего, нет сейчас, не значит, что они не должны быть.

Увы. если поезд останавливается, загружается, отправляется - обязателен.

чё за бюрократические страшилки?
у нас полно ОП без всей этой мишуры.
посадка-высадка 3-4 калеки.)
и ни кто не отменяет.
вместо электропоездов на 6 вагонов, пустили рельсовые автобусы на 2-4 вагона и в путь!)
но у нас конечно немножко не ржд.
но, думаю, сути сильно не меняет.

[MagnumAE]

у нас полно ОП без всей этой мишуры.

До тех пор, пока не пришла пора закрыть ОП и толпа пенсов-дачников не начала петиции строчить.
Тут то и всплывают все требования к ОП с пассажирооборотом в сто чел в день.

но у нас конечно немножко не ржд.

Дело не в принадлежности, а в том, КАК ждшники отвоевывают свои решения.
Переубедить их нереально как раз по причине таких вот неработающих, но существующих требований.

[zima]

До тех пор, пока не пришла пора закрыть ОП и толпа пенсов-дачников не начала петиции строчить.

пытались.
начали строчить.
отстояли.
.....правда не все. но большинство.
так что у OFA+ есть шанс пободаться.

[OFA+]

пытались.
начали строчить.
отстояли.
.....правда не все. но большинство.
так что у OFA+ есть шанс пободаться.

У этого села раньше останавливались одна электричка и два бичевоза. Не так давно оставили только электричку, что очень неудобно работающим в других населенных пунктах, и студентам. В общем попробуем вернуть как было. Иначе нахрена это всё, если не для людей.

[MagnumAE]

OFA+, это ещё хуже. Снижение пассажиропотока ты ничем не переобоснуешь.
В современном мире все считают копеечку, поэтому там, где Страна раньше могла себе позволить возить воздух только для галочки, сегодня уже так не выходит.
Я ушёл с жд в 2011 году вроде как, на тот момент решался вопрос об одной поездочке на шесть вагонов, связывавший очень много маленьких НП. В 2014 вопрос не был решён окончательно, как сейчас- не знаю, но судя по всему, приняты решения, экономически устраивающие жд, и мало устраивающие людей, привыкших по цене пачки сигарет мотаться на 300-400 км каждый день.

[OFA+]

MagnumAE, а мы всё таки попробуем