А чего Алешу Навального не обсуждаем?

[Mikke]

откуда брать еще 9 он не объяснил

а программу его почитать никто не хочет?

"Минимальная зарплата в 25 тысяч рублей позволит десяткам миллионов россиян выйти из нищеты. К этому уровню МРОТ мы будем двигаться постепенно, в течение трёх-четырёх лет. Предприниматели могут не беспокоиться о негативных последствиях этой инициативы, так как она будет сопровождаться серьёзным снижением налоговой нагрузки на оплату труда, отменой налогов на малый бизнес, снятием другой административной, регуляторной и коррупционной нагрузки. Вместе с тем повышение зарплат положительно скажется на спросе на их же продукцию.

Пенсионный фонд как перераспределительный механизм будет ликвидирован. Вместо него по аналогии с норвежским Глобальным пенсионным фондом будет создан крупнейший в мире фонд-инвестор с собственным капиталом. Для этого в него будут переданы средства Фонда национального благосостояния, принадлежащие государству акции компаний, котирующихся на фондовом рынке, и уплачиваемые ими дивиденды, а также доходы от приватизации и управления госимуществом, в том числе сырьевыми госкомпаниями. Сегодня «Газпром» и «Роснефть» платят во внебюджетные социальные фонды 2% и 1% взносов соответственно, а 97% перечисляют остальные российские предприниматели. Это ненормально, и мы развернем эту ситуацию на 180 градусов.

Россия добровольно откажется от статуса мирового рекордсмена по численности сотрудников ПФР и расходам на их содержание — работу фонда можно быстро автоматизировать. К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20 тысяч сопоставимы с текущим бюджетом Пенсионного фонда.

отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП, при этом для их администрирования содержится огромный штат бюрократии.

снизим налоги на фонд оплаты труда (страховые взносы) с 30% до 15%, что снимет барьеры для повышения зарплат в частном секторе экономики. Это будет сделано за счёт изменения механизма формирования Пенсионного фонда по описанному выше сценарию.

Численность чиновников и силовиков и их полномочия будут кардинально сокращены. Как отмечалось выше, у них исчезнет возможность вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий, в том числе силовыми методами.

Мы проведём глубокую демонополизацию стратегических секторов экономики, будем развивать в них конкуренцию, что резко снизит не только расценки на услуги энергетических, транспортных, коммунальных монополий и на госзакупки, но и ставки по кредитам.

Коммунальные монополии будут лишены права повышать тарифы в отсутствие независимого публичного аудита их издержек"

[Defiant]

а программу его почитать никто не хочет?

а ты хоть какие-то его цифры взять и перепроверить не хочешь? я уже перепроверял, и мне нет нужды каждый год снова и снова это делать, и что-то доказывать очередному Майку.

Ты вот щас привел его популистскую простыню, а сам удосужился хоть что-то взять и посчитать? ну например он пишет -

отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП, при этом для их администрирования содержится огромный штат бюрократии.

сколько тратится на этот штат? и сколько высвободится если его сократить? где цифры, зин?

что снимет барьеры для повышения зарплат в частном секторе экономики. Это будет сделано за счёт изменения механизма формирования Пенсионного фонда по описанному выше сценарию

снова демагогия - где конкретика? кому и на сколько в граммах что повысится?

Мы проведём глубокую демонополизацию стратегических секторов экономики, будем развивать в них конкуренцию, что резко снизит не только расценки на услуги энергетических, транспортных, коммунальных монополий и на госзакупки, но и ставки по кредитам.

Вот это уже чистой воды лозунг! так я повторяюсь в третий раз - где цифры? вижу лозунг, но не вижу никакого обоснования

Россия добровольно откажется от статуса мирового рекордсмена по численности сотрудников ПФР и расходам на их содержание — работу фонда можно быстро автоматизировать. К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20

а тут вопроса сразу ТРИ:
1) стоимость и сроки автоматизации?
2) в четвертый раз - где конкретные цифры? сколько денег высвободится, за счет чего конкретно ? причем важно понимать сколько высвободится с учетом затрат на автоматизацию, и сколько по итогу мы сможем начислить каждому пенсионеру? точно прям по 7 тыщ?
3) и третий вопрос: если у нас ПФР - это огромная структура, и ее упраздняем - куда будем девать эту армию безработных бывших сотрудников пфр

--- Добавлено чуть позже ---

Mikke, ты вот щас реально кинул простыню ни о чем. Там все написано расплывчато, в виде лозунгов и никакой конкретики в виде цифр. И ты радостно это хаваешь. Это все равно что кореш, занявший у тебя миллион, красиво пообещает тебе отдавать по сотке в месяц в течение года, при том что у него совокупный месячный доход 30-ка. Но он тебе скажет что будет 12 месяцев по сотке отдавать исправно, мамой поклянется что ты за год считай 200 тык заработаешь процентами...

Ты, если кореш тебя начнет такой пургой лечить, - тоже радостно ему поверишь не проверяя как у него дебет с кредитом сойдется? и радостно предвкушая, заработок 200к, побежишь ему лям занимать? если да - тогда у меня для тебя плохие новости.

--- Добавлено чуть позже ---

К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20 тысяч сопоставимы с текущим бюджетом Пенсионного фонда.

Микки - для начала проверь хотя бы эту цифру: узнай кол-во пенсионеров по старости, умножь на 7000 рублей, а потом сопоставь эту цифру с бюджетом на содержание ПФР (именно на содержание пфр, а не общий бюджет в который входят выплаты пенсий и т.д.). Ну возьми для примера 2020 год. Цифры открыты, справишься?

Если справишься, то потом проверь вот эту цифру

отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП

[Mikke]

Минфин РФ число сотрудников 1278
ФНС РФ - на конец 2016 года численность составляла 149,9 тыс. сотрудников

+ тысячи 3 сотрудников минфинов субъектов
половину хотя бы сократи - получишь экономию (средняя з/п тыс. 70 там) - около 5 407 500 000 рублей в год
5,5 млрд. рублей

смотрим ВВП - 110 046,1 млрд. рублей
0,5% ВВП = 550,23 млрд. рублей
получается, чтобы взыскать 550 млрд необходимо потратить 5,5 млрд. (не учитывая расходы на: оргтехнику, офисы, бензин, связь и прочее - это еще выйдет на добрый 1 млрд. рублей, а то и больше)

много это или мало - хз
мелкий бизнес после отмены налогов ВОЗМОЖНО будет развиваться лучше, что даст дополнительные рабочие места и тп

с демонополизацией всё сложнее, чубонс тоже хотел всё демонополизировать - в итоге стало только хуже

не, я не говорю, что навальный - великий экономист
и что его надо срочно выбрать президентом
просто поставить главой антикоррупционного ведомства:

По словам председателя Национального антикоррупционного комитета (НАК) Кирилла Кабанова, «около 30% бюджета в той или иной степени вовлечены в коррупционный оборот», причём речь идёт, прежде всего, о государственных заказах и закупках — самом мощном и распространённом источнике верхушечной коррупции.

вот эти 30% бюджета ежели вернуть + национализировать нефтянку и прочую тяжелую промышленность - тогда и заживем

[Defiant]

Mikke, да ты не катай вату. ты для начала с более простого начни:

К примеру, расходы на повышение пенсий по старости с 13 тысяч рублей до 20 тысяч сопоставимы с текущим бюджетом Пенсионного фонда.

для начала проверь хотя бы эту цифру: узнай кол-во пенсионеров по старости, умножь на 7000 рублей, а потом сопоставь эту цифру с бюджетом на содержание ПФР (именно на содержание пфр, а не общий бюджет в который входят выплаты пенсий и т.д.). Ну возьми для примера 2020 год. Цифры открыты

отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП

Проверь а правда ли малый бизнес дает в бюджет 0,5 % ?

Ты строишь рассуждения, опираясь на эти цифры. проверь их для начала.

[Mikke]

про пенс.фонд тоже резануло, но думал вы не будете вчитываться как всегда

[aolise]

То, что ЕС и США вводят санкции против причастных к незаконной посадке Навального

миккки - ты лжец! посадка абсолютна законна в соотвесттвии с действ. законод-вом и на основании буквы закона!! какой ты нафиг юрист)))

--- Добавлено чуть позже ---

Mikke, да ты не катай вату.

а остальное в твитерах не постят, откуда он и берет весь этот бред)))

[Defiant]

чтобы взыскать 550 млрд необходимо потратить 5,5 млрд......

много это или мало - хз

ты щас серьезно?-)))) ну во-первых это очень мало, и это очевидно. во-вторых щас даже из ТВОЕГО расчета следует, что навальный предлагает недополучить 550 млрд что бы сэкономить 5,5 млрд - и у тебя все бьется? все в порядке ? ты вообще здоров там?-))))))))))))

--- Добавлено чуть позже ---

но думал вы не будете вчитываться как всегда

Миша, если я в беседе есть - я цифры практически всегда хоть мельком да перепроверяю.

[aolise]

по просьбе навального санкции ввели... ничего не напоминает??




фашики получается не были против народа. Они были против конкретных людей
методички Геббельса вообще не меняются.

[Mikke]

"Суммарные расходы на финансовое и материально-техническое обеспечение текущей деятельности фонда и его территориальных органов на 2020 год предусмотрены в сумме 122,5 млрд рублей, или 1,4% от общих расходов бюджета

количество пенсионеров по старости в РФ 36 млн. человек
умножаем на 7к = 252 000 000 000 рублей, т.е. 252 млрд. рублей

но! ты не учел, что пенсия по старости состоит из базовой, накопительной и тп частей
и не все пенсы получают именно 13к сейчас
т.е. не всем нужно повышать с 13 до 20 (средняя по стране 16к)

наверное в среднем по стране так и выйдет - затраты на содержание ПФ РФ 122 лярда сопоставимы с повышением пенсии с 16к до 20к всем (144 лярда)

ля, может в пенсионный пойти работать - столько ща узнал нового

--- Добавлено чуть позже ---

недополучить 550 млрд что бы сэкономить 5,5 млрд - и у тебя все бьется?

неа

--- Добавлено чуть позже ---

миккки - ты лжец! посадка абсолютна законна в соотвесттвии с действ. законод-вом и на основании буквы закона!!

это ваще-то не мой текст - кавычки видишь?
автора не стал приводить, чтобы не вызвать понос и менструацию у контингента

какой ты нафиг юрист)))

нормально жи общались

[Defiant]

"Суммарные расходы на финансовое и материально-техническое обеспечение текущей деятельности фонда и его территориальных органов на 2020 год предусмотрены в сумме 122,5 млрд рублей, или 1,4% от общих расходов бюджета

количество пенсионеров по старости в РФ 36 млн. человек
умножаем на 7к = 252 000 000 000 рублей, т.е. 252 млрд. рублей

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!! с цифрами ты справился, а вот дальше порешь чушь

наверное в среднем по стране так и выйдет - затраты на содержание ПФ РФ 122 лярда сопоставимы с повышением пенсии с 16к до 20к всем

не лечи леченого. Твои попытки подогнать щас ваще не к месту. Навальный прямо лечил что повысит на 7 косых, и точка. остальное твои домыслы, которые никак не следуют из его программы.

[Mikke]

ненене
13к - это что? это минималка
он сказал этим - надо поднять минималку с 13 до 20
но не сказал, что всем именно надо поднимать (кто-то и больше 20к получает)
тут додумывать нечего

[Defiant]

НО

но! ты не учел

если ты мне хочешь сказать что я че-то там не учел, то я тебе отвечу тоже - ты тоже не учел что НА СТО ПРОЦЕНТОВ УБРАТЬ все расходы по пфрф не получится, его под корень сократить нереально!! даже если все автоматизировать - это будет стоить вагон денег + кучу сотрудников все равно придется оставить



Mikke, ладно, ты начал дальше вату катать. но тут очевидно что ты тупо пытаешься уже высосать из пальца подгонку цифр. \
так а что со второй цифрой? правда ли малый бизнес дает 0,5 процента ввп в бюджет? и даже если правда - то как ты оцениваешь желание навального сэкономив 5,5 млрд и недополучить 550 млрд ?

--- Добавлено чуть позже ---

Mikke, и еще ты не ответил на вопрос - даже если обнулить расходы на пфрф (что нереально) - куда деть армию безрабоных БС-ов? их чем кормить? но это уже вторичный вопрос, для начала ответь про 0,5 % и малый бизнес

--

он сказал этим - надо поднять минималку с 13 до 20

я перепроверил. НИКОГДА в России не было минималки 13 )))
в то же время в каком году навальный писал свою программу? к выборам ведь наверняка ? так вот в 2016 году средняя пенсия была 12,6. а в предвыборном 2017 - 13.7. Но даже цифру 13,7 за 2017 год он в предвыборной программе учитывать вряд ли мог, на момент ее написания сия цифра вряд ли была доступна. Потому использовал он скорее всего цифру 12,6 и соответственно ее округлил до 13. То есть цифра 13, о которой говорится в приведенной тобою программе - это с вероятностью 100 процентов именно средняя пенсия, а не минималка или еще какая ботва, которую ты тут втираешь.

Надеюсь по этому вопросу ты все понял и дальше своими нереалистичными предположениями дно пробивать не будешь.

[Mikke]

кучу сотрудников все равно придется оставить

зачем? ща мфц и компуктеризация полная, всё по удалёнке можно делать
количество чиновников в РФ больше в 3 раза, чем в РСФСР
а тогда не было никаких пенс.фондов
один отдел РОНО считал к примеру з/п ВСЕХ школ района, которых (как и учителей) было раза в 2 больше, чем сейчас
а ща в каждой школе по 3 бухгалтера

и все чем-то заняты

--- Добавлено чуть позже ---

пенсия-минималка ща = прожит. минимуму, правда он везде разный по субъектам (10-13к)
а среднюю 16к я же не из головы взял

[Defiant]

пенсия-минималка ща = прожит. минимуму, правда он везде разный по субъектам (10-13к)
а среднюю 16к я же не из головы взял

я тебе русским по-белому все расписал, хорош уже читать по диагонали

я перепроверил. НИКОГДА в России не было минималки 13 )))
в то же время в каком году навальный писал свою программу? к выборам ведь наверняка ? так вот в 2016 году средняя пенсия была 12,6. а в предвыборном 2017 - 13.7. Но даже цифру 13,7 за 2017 год он в предвыборной программе учитывать вряд ли мог, на момент ее написания сия цифра вряд ли была доступна. Потому использовал он скорее всего цифру 12,6 и соответственно ее округлил до 13. То есть цифра 13, о которой говорится в приведенной тобою программе - это с вероятностью 100 процентов именно средняя пенсия, а не минималка или еще какая ботва, которую ты тут втираешь.

--- Добавлено чуть позже ---

а среднюю 16к я же не из головы взял

во-первых из головы, во-вторых ты дже из головы должен был взять ее за 2016 год, потому что когда навальный писал программу (к выборам же он ее писал) - он оперировал данными 2016 года. он не мог в конце 2017 года оперировать данными 2020 года. надеюсь это понятно? а в 2016 средняя пенсия была 12,6

[aolise]

нормально жи общались

да, точно, ровно до того места пока ты не солгал(не запостил заведомую ложь с первого предложения аж)

[Defiant]

неа

ну вот и я о том...сэкономить 5,5 что бы недополучить 550...даже по этим твоим расчетам всего-то в 100 раз леша лоханулся...но с другой стороны в 100 раз - это всего лишь на 2 порядка ..мелочь)))))))))



мля, вижу в теме нарисовался персонаж, от которого надо валить на всех парах. потому что ему тоже только чеснок или осиновый кол показан. или сожжение на костре

[Mikke]

пересчитаем на 2016 год
количество пенсионеров по старости - 35,5 млн.
расходы на содержание ПФ РФ в 2016 году были 111,7 млрд.рублей

35,5*7000= 248 млрд.рублей
но опять же говорю - не все пенсионеры 2016 году получали минималку
т.е. не нужно всем 35.5 млн. человек было повышать их пенсию (по мнению навального)

базару ноль - популизмом попахивает и вообще программа достаточно примитивно изложена, но хоть что-то надо сокращать
6539,1 млрд. выплаты пенсий в 2016 году при расходах ПФ на себя 111,7 млрд. - не до фига ли?

--- Добавлено чуть позже ---

от которого надо валить на всех парах. потому что ему тоже только чеснок или осиновый кол показан. или сожжение на костре

Саня-Аолайз безобидный, не ссы

[Defiant]

но опять же говорю - не все пенсионеры 2016 году получали минималку

Миша ты вообще читаешь о чем я пишу? ЗАБУДЬ НАХРЕН ПРО СВОЮ МИНИМАЛКУ.

13к в 2016 году - это СРЕДНЯЯ пенсия. понимаешь? СРЕДНЯЯ МЛЯТЬ!! а не минималка!!

И когда говорится о подъеме с 13 до 20, это 100 ПРОЦЕНТОВ ГОВОРИТСЯ О СРЕДНЕЙ ПЕНСИИ.

а средняя пенсия - это из расчета всего количества пенсионеров, то есть всех 35,5 млн пенсионеров по старости. и соответственно когда мы говорим о повышении СРЕДНЕЙ пенсии на 7000, то что бы посчитать общий объем денег - надо 7000 умножить на 35,5 млн и точка! без всяких оговорок "не всем придется доплачивать"

--- Добавлено чуть позже ---

6539,1 млрд. выплаты пенсий в 2016 году при расходах ПФ на себя 111,7 млрд. - не до фига ли?

1,7 процента много или нет? по-моему совсем ничего запредельного. ну даже если сократить до 1 процента - ниче особо в программе навального это не поменяет. она как была сплошным популизмом, рассчитанным только на то что никто из вас не будет ничего считать, так и останется этим популизмом

[Mikke]

догнал теперь ты прав

но можно ли говорить о сопоставимости 111 млрд. и 248 млрд.?
не путать с соразмерностью

[Defiant]

Mikke, ну а теперь резюмируй: ты привел программу навального - зачем? если даже беглый подсчет показывает что она несостоятельна и никакие реальные цифры за ней не стоят?

И главное - прежде чем ее приводить, почему ты даже мельком не проверил че за цифры там? вопрос риторический, ответ я знаю.
--- Добавлено чуть позже ---

но можно ли говорить о сопоставимости 111 млрд. и 248 млрд.?

это сильно зависит от контекста. в данном контексте вообще нельзя. никак.