А чего Алешу Навального не обсуждаем?

[Сергей_Р]

расслабился и начал что-то разглашать

После отсидки взяли с него честное слово и отпустили в Англию?

[rummi]

Вы переворачиваете все с ног на голову. Шиллер не жег людей в печах - сравнение было бы уместным. А так да, одно и тоже цитируемое , сказанное Гитлером или Далай Ламой - это два совершенно разных по содержанию посыла, хоть и одинаковых по написанию до последней буквы. Никто, кроме фанатиков, не будет всерьез воспринимать сказанное, если говорящий и сам тому не следует.

Позволю не согласиться, коллега: к стыду своему, некоторые идеи Шиллера впервые стали мне известны именно из речей и высказываний Гитлера, многие из которых до сих пор ошибочно приписываются либо ему, либо доктору Геббельсу, делая им честь. Сложно, например, не согласиться с тем, что: "За кем молодежь, за тем и будущее", если даже эта идея и получила широкую известность именно благодаря Гитлеру.

Но при этом я категорически не разделяю идеологию и методы Гитлера по достижению целей, хотя, думаю, понимаю и его мотивацию, и сами причины появления национал-социализма в послевоенной Германии.

Любую, даже самю благую идею можно использовать во зло, но это не означает, что следует, например, запретить атомную энергетику, если какие-то подонки, вооружённые демократической гуманистической идеей, сбросили атомные бомбы на японские города в качестве демонстрации собственного могущества и безнаказанности.

Именно поэтому я и ставлю во главу угла науки этику и мораль, да и не её одной.

Но если даже какая-та передовая и прогрессивная мысль будет исходить от нигилиста - пути Господни неисповедимы, - то это не означает, что данная идея не может быть использована во благо, попав опосредованно в иные, богоугодные руки. Как и, разумеется, наоборот.

То есть подобная идея сама по себе не несёт порок, в отличие от человека, вооружённого этой идеей.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, идея "про оружие" в заголовке упоминалась в частности Половцовым — был такой персонаж у Шолохова, — хотя и была сказана задолго до Половцева иным человеком и относительно иных врагов. Но это не означает, что я, будучи на тот момент советским человеком, должен был предать её забвению лишь потому, что она прозвучала от врага советской власти.

[Luna]

aolise, с днём рождения!
Крепкого здоровья

[viper-snt]

По скрипалю есть версия что якобы он расслабился и начал что-то разглашать, несмотря на договоренности закрыть рот и молчать.

точно, за это его кот и пострадал

--- Добавлено чуть позже ---

только мазохист добровольно сядет в российскую зону

он не добровольно, чел отрабатывает вложенные бабки. для западных партнеров он, безусловно, нужен в виде сакральной жертвы кровавого режима. и режим повелся немного, заменив условку реальным сроком, хотя и по формальным основаниям. из этих идиотов нельзя делать мучеников, их кукловодам только это и нужно. живой здоровый и не сидящий лешик не интересен работодателям от слова "совсем". не исключаю, что скоро начнется 2-я серия цирка под названием "оппозиция в РФ", но в роли главной героини будет его жена, такая себе тихановская v. 2.0 (версия дополненная и переработанная)

--- Добавлено чуть позже ---

Охранители гордятся победой в ВОВ, они восхваляют достижения Советского Союза, очень негативно оценивают распад СССР. НО ни один из них, никогда в контексте упоминания СССР не будет восхваляться идеологией Советского Союза.

тут с какой стороны посмотреть:
- изначально идеология была "за мировую революцию", что не совсем удалось, мало кто был готов "разрушать старый мир"
- затем "мы наш, мы новый мир построим", - без вопросов построить удалось. да, ломая имеющийся мир через колено, но получилось, бесспорно, очень многое. хотя не без перегибов в виде миллиардов невинно репрессированных лично ИВ Сталиным младенцев;
- потом "Все для фронта, все для Победы!" - без этой идеологии, наверное, некому было бы по-русски говорить, но и за ценой не постояли: полстраны в руинах, минус, наверное, четверть трудоспособного населения.
- потом "коммунизм уже на горизонте, а горизонт - это воображаемая линия, которая удаляется по мере приближения к ней"
- и т.д.

самая большая проблема в том, что формально идеология была одна, но на деле она делилась на множество маленьких подгрупп, и в разное время ее дискредитировали в разной степени именно те, кто должен был олицетворять светлый облик строителя коммунизма. Повторюсь, лично ты с твоим подходом к работе, в т.ч. бухаловым на ней, получил бы какую-нибудь 58.14 УК РСФСР и поехал бы лес валить в солнечный Коми минимум на год.

[K.O.T]

сбросили атомные бомбы на японские города в качестве демонстрации собственного могущества и безнаказанности.

от страха они их скинули

[vit]

Позволю не согласиться, коллега: к стыду своему, некоторые идеи Шиллера впервые стали мне известны именно из речей и высказываний Гитлера, многие из которых до сих пор ошибочно приписываются либо ему, либо доктору Геббельсу, делая им честь. Сложно, например, не согласиться с тем, что: "За кем молодежь, за тем и будущее", если даже эта идея и получила широкую известность именно благодаря Гитлеру.

Но при этом я категорически не разделяю идеологию и методы Гитлера по достижению целей, хотя, думаю, понимаю и его мотивацию, и сами причины появления национал-социализма в послевоенной Германии.

Любую, даже самю благую идею можно использовать во зло, но это не означает, что следует, например, запретить атомную энергетику, если какие-то подонки, вооружённые демократической гуманистической идеей, сбросили атомные бомбы на японские города в качестве демонстрации собственного могущества и безнаказанности.

Именно поэтому я и ставлю во главу угла науки этику и мораль, да и не её одной.

Но если даже какая-та передовая и прогрессивная мысль будет исходить от нигилиста - пути Господни неисповедимы, - то это не означает, что данная идея не может быть использована во благо, попав опосредованно в иные, богоугодные руки. Как и, разумеется, наоборот.

То есть подобная идея сама по себе не несёт порок, в отличие от человека, вооружённого этой идеей.

Трудно не согласится с этим постом, если рассматривать его отдельно от контекста. Но , дьявол, Вы знаете где кроется. Вы же понимаете, мир не черно белый, и обычно самые жуткие и зверские дела прикрываются маской благодетели. Неужели , кто то всерьез предполагает , что Гитлер мог просто описывать , что нужно банально и просто уничтожать ненужную кровь в печах?? Нет, все прикроется парочкой томов гениальнейших цитат и где то между ними тонко , а может и не очень , автор наведет незадачливого читателя на нужный вывод. Это , друг мой, социология. Жуткая , по сути , своей наука - она заставит думать большинство (которое всегда право, как сказал один мудрый коллега) так, как нужно. И если это будет постоянно транслироваться по тв, в газетах, или ранее - в церквях - у обывателя, безусловно нет никаких шансов... в 95 процентах информации - просто невозможно не согласиться с оратором, а 5 Вы съедите на автомате (знаете же правило 4-х ДА?). Сейчас тексты становятся настолько просты , что многие специалисты (например господин Стариков, Кисилев, Соловьев, да и Ваш уважаемый одноклассник) не утруждают себя разбавлением в хороших пропорциях - за неимением альтернативных источников для большинства потребителей этого достаточно.
Ну и к чему это я? К тому , что фильтровать обжегшиеся или думающие умы уже могут на автомате - просто мозг включает функцию - этот "вор" - отторжение. Это нормальная и естесвтенная природная функция. Не думайте, что Вы умнее его, и сможете отделить зерна от плевел, - он Вас обманет, а Вы даже этого не узнаете, и сами того не подозревая, будете транслировать уже нужную (не Вам) линию в массы, уверенные в своей правоте, тем более Вы же в большинстве (которое не может ошибаться).
Хорошего дня Вам.

[Serdg712]

По скрипалю есть версия что якобы он расслабился и начал что-то разглашать, несмотря на договоренности закрыть рот и молчать.

Ты прав! Эта версия по уровню абсурдности и отсутствию логики способна конкурировать с версией Микки по Навальному. Напомню, версию Микки. Навальный считает, что всесильные Путинские агенты способны достать его в любой точке мира. Поэтому он решил облегчить им, бедолагам, задачу и сам приехал к ним в Россию. Похоже на бред. Хотя, простите, не похоже, так как это и есть бред.
По Скрипалю (лям). Не все работники некоторых подразделений, честно исполняющие свои должностные обязанности, могут выехать за границу, так как слишком много знают. А тут преступник отсидел срок и говорит, а можно я уеду за границу, а то скучно у вас тут? Ему отвечают, ну ты же честный человек, пообещай нам, что не расскажешь, где под Вашингтоном атомная бомба зарыта? Обещаю. Ну тогда ОК, езжай.

[viper-snt]

от страха они их скинули

какого страха? это были показательные выступления для Uncle Joe, как с точки зрения демонстрации ЯО, так и эффективности стратегов в виде "суперкрепостей". точку в этом вопросе поставили только миг-15 в октябре 1951 в Корее, когда амеры взгрустнули от потерь b-29

[Mikke]

его отпустили за границу. Это ни о чём не говорит? С какой такой радости его надо было убивать?

потому что ТАМ он закудахтал
вот и решили

--- Добавлено чуть позже ---

Поэтому он решил облегчить им, бедолагам, задачу и сам приехал к ним в Россию. Похоже на бред. Хотя, простите, не похоже, так как это и есть бред.

он был полностью уверен, что его не закроют, считая лечение и реабилитацию уважительными причинами

по Вашей логике и Ленин был конченым дебилом либо продажной сволочью, раз за разом возвращаясь из эмиграции в Империю, где его ждали неминуемые ссылки и аресты

[Serdg712]

потому что ТАМ он закудахтал
вот и решили

Ты совсем не читаешь, что я пишу? Если бы он хоть каплю знал того, о чём мог бы потом "кудахтать", его бы просто не выпустили за границу.

он был полностью уверен, что его не закроют, считая лечение и реабилитацию уважительными причинами

Прочитай, плиз, ещё раз и пойми, наконец, о чём идёт речь. А она идёт не о "закрытии", а об убийстве. Видишь разницу. Повторю для невнимательных. Если бы реально было покушение на убийство Навального через отравление со стороны властей России, он бы просто не стал возвращаться. Это же элементарно. Закрыть и убить всё таки разные вещи.
Кстати, по закрытию, наставники, вероятно, ему обещали, что приложат все силы и его не закроют. И правда прислали 20 пулемётов, в смысле, дипломатов на суд.

[OFA+]

aolise, Саня, хватит филонить Давай на работу

[Kidont]

После отсидки взяли с него честное слово и отпустили в Англию?

Ну как отпустили. Поменяли на другого шпиона.

лишён воинского звания. С 2010 года, после помилования и обмена заключёнными шпионами между Россией и США

Я не исключаю, что одним из условий обмена были подписи на серьезных документах о неразглашении.

А он, такая падла:

В Великобритании Скрипаль читал лекции о российской военной разведке в МИ-6 и курсантам военных академий, а также давал консультации по военно-разведывательным вопросам^[10]. В частности, Скрипаль в обучающих целях рассказал иностранным спецслужбам о методах оперативной работы российских разведчиков, способах их проникновения в западные страны, применяемых ими технологиях вербовки, а также о том, как эффективно противодействовать российской разведке

--- Добавлено чуть позже ---

Если бы он хоть каплю знал того, о чём мог бы потом "кудахтать", его бы просто не выпустили за границу.

Да дофига он знал.

В 2006 году осуждён в России за государственную измену в форме шпионажа в пользу спецслужб Великобритании и лишён воинского звания. По данным Би-Би-Си, на включении Скрипаля в список на обмен настояла Великобритания, которая считала его «особо ценным агентом». Великобритания предоставила Скрипалю пенсию и гарантии поддержки в случае возникновения жизненных проблем

После увольнения в конце 1999 года с военной службы Скрипаль продолжил сотрудничать с британской разведкой, для встреч с её представителями выезжал за границу — в Испанию, на Мальту и в Великобританию. По сообщению газеты The Times, он часто посещал Испанию для прохождения курсов реабилитации, и «MI6 купила ему дом для отдыха по системе таймшер рядом с Малагой, и ответственный сотрудник [британской разведки] летал туда каждые три дня на встречи, которые продолжались три-четыре часа. После каждой встречи Скрипалю выплачивался гонорар в размере от $5000 до 6000 наличными, которые он клал на банковский счёт в Испании»

Всего Скрипаль получил от британской разведки за 9 лет сотрудничества более 100 тысяч долларов

Пипец. за 9 лет 100 тысяч. Нищеброд долбаный. Ладно бы родину за миллион продал, а по сути - за копейки. по 5 баксов за документ. Оптовые цены.

Скрипаль передавал британцам секретные сведения о российских военных объектах, среди них — о военном космодроме Плесецк в Архангельской области, в общей сложности около 20 тысяч совершенно секретных документов

[Мельк]

Если бы реально было покушение на убийство Навального через отравление со стороны властей России, он бы просто не стал возвращаться. Это же элементарно. Закрыть и убить всё таки разные вещи.

Скорее наоборот. Он небезосновательно уверен, что сейчас никто не посмеет попытаться его отравить или устранить иным подобным способом ибо любая его смерть, произошедшая в связи хоть со сколько странными обстоятельствами, будет сразу же трактоваться, как настигшая его кровавая рука Путина. Соответственно будет принесена сакральная жертва, а кровавый режим признан ещё более кровавым. Европы со своими ЕСПЧ моментально возбудятся, ну а дальше возмущение мирового сообщества, санкции и всё такое. Поэтому он прекрасно понимает, что никто его не тронет. А вот прекратить его деятельность законными методами, в том числе и путём соответствующих решений суда, это да, можно. Что сейчас и будет сделано.

[Kidont]

прекратить его деятельность законными методами

Сильно топорно действуют, имея вполне себе законные методы.

Идет зайчик по опушке, печалится. Встречает его косолапый и говорит сочувственно:
- Ты чего хмурый такой?
Зайчик и отвечает:
- Да мне от волка житья нет, как встретит, либо по голове даст, либо ногой так пнёт, что покатишься на другую сторону леса. В общем, издевается гад.
- В следующий раз, когда серый достанет, ты у него спроси: «Где твоя панамка?».
- Хорошо!
Через день к зайчонке подходит волк и начинает приставать.
Косой и спрашивает:
- Волк, а где твоя панама?
- Нет у меня никакой панамы!
Тут мишка подходит сзади с канализационным люком и бьет серого по голове со словами "а вот твоя панамка".
Волка увозит скорая помощь, Зайчик счастлив. Да только через две недели выписался серый и тут же начал пинать косого пуще прежнего.
Зайчик снова к косолапому, спрашивает миша, как быть.
Медведь и отвечает:
- Как встретишь волка, спроси, где его часы.
Идет Зайчик по лесу, его догоняет волк, только пнуть хочет, а косой и говорит:
- Волк, а где твои часы?
Волк радостно протягивает лапу:
- Да вот мои часы!
Тут медведь выходит из-за дерева с люком и говорит: "а вот твоя панамка"

Вот примерно как медведь и действуют.

[Mikke]

причем недавно буквально мы были свидетелями бесславной гибели Тесака в российской тюрьме
Тесак тоже по-началу был всегда бодрячком, пока на пересылках и пытками его не побили.

это пока в сизо Навальный еще, не теряет оптимизма, зря конечно он вернулся, не то время выбрал

[Kidont]

Тесак тоже по-началу был всегда бодрячком, пока на пересылках и пытками его не угандошили

Да любая тюрьма такое себе место для времяпровождения. Основная задача для того кто туда попал- не только отсидеть срок, но и выйти оттуда с минимальным вредом для здоровья. Там нихрена не курорт.

А что касается тесака - сильно неоднозначная личность.

[Мельк]

Kidont, не то, чтобы топорно, а местами просто за гранью, но тем не менее, это выглядит явно цивилизованнее, чем убийство...

[Kidont]

это выглядит явно цивилизованнее, чем убийство

Ну если с навальным случится приступ депрессии на зоне и он отпилит себе ногу бензопилой? А если на шнурках удавится 3 раза?

а местами просто за гранью,

Безнаказанность порождает гораздо большие проблемы.
Для чистоты системы судью надо отправлять после этого дела на пенсию. Он не имеет больше морального права судить, когда нарушает все мыслимые и немыслимые кодексы.

Это так же как с краснодарской судьей хахалевой с ветеринарным дипломом. 3 года выясняли что она липовая, а уволили за прогулы по итогу. Чтобы не отменять все ее решения. А ей аж кисло от этого. Она своими решениями своему мужу наотжимала недвиги до урала.
Берегов просто не видят.

[Serdg712]

Да дофига он знал.

Ах вон он как! Ну тогда Петрова с Васечкиным надо премии лишить за разгильдяйство при исполнении...

Он небезосновательно уверен, что сейчас никто не посмеет попытаться его отравить или устранить

Я бы не был так в этом уверен. Поскользнулся, упал...

[Kidont]

Ну тогда Петрова с Васечкиным надо премии лишить за разгильдяйство при исполнении...

Отправить в прачечную на стирку трусов и чистку гульфиков после спецопераций.