Авария с Михаилом Ефремовым, суд, клоунада и цирк.

[floyd]

Ну ладно.
А очевидцев всех куда денут?

[еще Сергей]

Lapachev, нифига ты суммы озвучил, аж подорвался баул собирать
Тянуть будут сколько получится, чтоб поутихло все вокруг процесса, меньше было внимания со стороны

[iudex]

Из-за того что у меня учеба идет я наблюдаю за этим чисто с интересом студента-практиканта.

Раздули не дтп, а вопрос социальной справедливости

Правильно ли я понял что ты решил юридические знания обрести?

Тогда подумай, на тему, что социальная справедливость в нашем УК вообще отсутствует. По рассматриваемым статьям вообще нет возможности примириться с потерпевшим, чтобы избежать срока.... следовательно на хрена с ним вообще общаться? Надо мутить варианты не присесть....

Социальная справедливость это вообще утопический термин, поскольку сытый голодному не товарищ. Курьер никогда не будет сравним с богатым человеком по возможностям, статусу и уважению....

Так вот в части чисто пофлудить, подумай, не справедливей ли было бы просто принять терпилам 20 млн (для примера) и полностью отскочить, с условием что Ефремов не присаживается. В таком случае они получают деньги и это является хоть каким-то возмещением потери.

В текущей ситуации Ефремову вообще нет смысла тратиться на терпил. Он тратится на адвоката и т.п...... и возмещения хрен кто получит.....

--- Добавлено чуть позже ---

вероятно ищут пассажира, который лямов за 25-50 готов будет присесть лет на 6. У меня вон кореш есть, который в 40 лет уже 5-ю ходку имеет, он в зоне уже как дома: когда ему очередной раз 3 года дали - он прямым текстом даже ухмыльнулся - типа что такое 3 года? да я эти три года на одной ноге простою, ваще ни о чем. Уже родня вся походу его отъезды в зону как командировки воспринимает.

Вот такого найти если - он без проблем придет в суд и скажет что это был он за рулем, скажет что работал водителем-охранником ефремова. Сначала убежал с места дтп потому что растерялся, а тут дескать совесть замучила. Ну а ефремов типа просто не хотел сдавать хорошего человека не будучи уверенным что не он сам за баранкой был.

Такой человек так и так присел бы в недалеком будущем за какую-нить кражу, и сидел бы забесплатно, а тут предложат присесть за зарплату 350-700 т.р. в месяц. Да он туда сам бегом побежит

вот про это в том числе я и говорю....

--- Добавлено чуть позже ---

Но, с учетом резонанса и отношения власти к Ефремову, ему вряд ли удастся такое провернуть

с чего вдруг?
приходит человек и признается.... что с этим сделать можно? попробовать доказать лжесвидетельствование ооочень сложно.

[vitos86]

Заседание было с утра, а в РБК о возобновлении работы с пашаевым он сообщил после обеда, и соответственно спустя 4-5 часов после заседания.

Понятно. А та неделя что давала судья? Наверное осталась для его души.

--- Добавлено чуть позже ---

Давайте вспомним что Ефремов покаялся в самом начале на всю страну.
в случае полного признания вины и раскаяния через года 2,3 бы вышел. И вот пошли версии чуть ли не об инопланетянах за рулем. Пашаеву то бабки нужно отрабатывать. Либо дали бы 10 и по УДО вышел через пять.
Наверное Пашаев пообещал что 100% отмажит, оправдательный приговор будет без проблем.

[iudex]

через года 2 бы вышел.

зачем, если можно не заходить?

[vitos86]

зачем, если можно не заходить?

Согласен. Но что было в самом начале у Е? Когда он признался? Всплеск эмоций?

[iudex]

Но что было в самом начале у Е? Когда он признался? Всплеск эмоций?

эка ты дрыбадановый отходняк назвал политкорректно

[vitos86]

эка ты дрыбадановый отходняк назвал политкорректно

Вот что то новое
Адвокат Ефремова заявил об угрозах в свой адрес
https://lenta.ru/news/2020/08/25/usachina/

Даже заяву отдал

[Defiant]

Хорошая версия. Но, с учетом резонанса и отношения власти к Ефремову, ему вряд ли удастся такое провернуть

при чем тут резонанс вообще ? пришел человек с повинной, говорит это я был за рулем. Судья не может просто взять и сказать "у нас тут резонанс, и тебе никто не верит - потому пшел вон". Нужно будет еще доказать что он свидетельствует против себя, а доказать это будет практически невозможно. Еще и свидетель защиты его опознает и подтвердит что именно он был за рулем

--- Добавлено чуть позже ---

Тогда подумай, на тему, что социальная справедливость в нашем УК вообще отсутствует. По рассматриваемым статьям вообще нет возможности примириться с потерпевшим, чтобы избежать срока.... следовательно на хрена с ним вообще общаться? Надо мутить варианты не присесть....

Социальная справедливость это вообще утопический термин, поскольку сытый голодному не товарищ. Курьер никогда не будет сравним с богатым человеком по возможностям, статусу и уважению....

Так вот в части чисто пофлудить, подумай, не справедливей ли было бы просто принять терпилам 20 млн (для примера) и полностью отскочить, с условием что Ефремов не присаживается. В таком случае они получают деньги и это является хоть каким-то возмещением потери.

В текущей ситуации Ефремову вообще нет смысла тратиться на терпил. Он тратится на адвоката и т.п...... и возмещения хрен кто получит.....

Пашка я вообще не понял куда тебя понесло и к чему ))))

1. Ты написал дело раздули - при чем тут понятие социальной справедливости по отношению к УК ? это раздутие - чисто плоскость гражданского сознания, а не уголовного кодекса. Зачем ты смешиваешь мух и котлет? Гражданское сознание не мыслит юридическими категориями, общество не из юристов состоит. И когда ты поднял вопрос что дело раздули - термина "раздули" в УК тоже нет ,то есть ты завел беседу в ключе гражданского сознания, и я в том же ключе ответил про социальную справедливость.

Социальная справедливость "по-народному" очень примитивна и проста - убил - должен сидеть. причем не важно убил ли умышленно или имел место быть несчастный случай. я щас не про ефремова говорю, а в целом. Гражданское сознание даже не различает убийства с умыслом от неосторожности. И в обоих случаях орет что подсудимый - убийца и все.
Дальше ты пишешь еще какие-то вещи, которые к тому о чем я говорил отношения не имеют ровно никакое, такое ощущение что ты пытаешься приписать мне какую-то точку зрения, которую я вообще не озвучивал даже отдаленно.

Ты пишешь мне "подумай над тем, подумай над этим" - и говоришь вещи, которые я вроде не то что не оспаривал - я вообще по ним не высказывался, и более того они для меня очевидны. но ты отчего-то решил что мне надо над ними подумать.

2.

что социальная справедливость в нашем УК вообще отсутствует.

отсутствует как что? как понятия или именно как справедливость? как понятие присутствует в виде цели наказания (ст. 43 УК) . Кроме того если ты учился (а не проходил предметы..мимо))) - понятие социальной справедливости много мусолится в предметах типа ТГП или история гос-ва и права. НО!!! я повторюсь: я о соц. справедливости сказал в ключе гражданского сознания, которое мало отношения к УК имеет

--- Добавлено чуть позже ---

вот про это в том числе я и говорю....

а я не про это? ты просто сам у себя в голове приписал мне какую-то иную точку зрения, и начал ее опровергать, призывая меня подумать на эту тему.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну ладно.
А очевидцев всех куда денут?

каких? он в деле один со стороны обвинения. Причем уже не раз переобувался . точно такой же очевидец щас есть и у защиты. по очевидцам счет 1-1

--- Добавлено чуть позже ---

А та неделя что давала судья?

а она что, куда-то делась эта неделя? они щас ее могут использовать по своему усмотрению.

--- Добавлено чуть позже ---

с чего вдруг?
приходит человек и признается.... что с этим сделать можно? попробовать доказать лжесвидетельствование ооочень сложно.

именно. Вот то что написал Василич - это и есть гражданское сознание. Оно не мыслит юридическими категориями. Оно мыслит категориями "мы не верим", "это очевидно" - ну и так далее, ты понял о чем я)))

[Vasilich]

при чем тут резонанс вообще ? пришел человек с повинной, говорит это я был за рулем.

При том, что когда процесс идет в рамках судья - обвиняемый - пострадавший - это одно. Можно гораздо проще "решить" исход. А когда десятки журналистов вокруг, наверняка подкрученные судьи - попробуй сейчас поменяй обстоятельства. Сразу вон желающие появились с видео, где Ефремов непосредственно сразу после столкновения из-за руля выходит.

[Defiant]

При том, что когда процесс идет в рамках судья - обвиняемый - пострадавший - это одно. Можно гораздо проще "решить" исход. А когда десятки журналистов вокруг, наверняка подкрученные судьи - попробуй сейчас поменяй обстоятельства. Сразу вон желающие появились с видео, где Ефремов непосредственно сразу после столкновения из-за руля выходит.

Вася, извини но это все ерунда. Во-первых что значит поменяй обстоятельства? основное уже все поменяно, ты все проспал. Вся самая чернуха уже позади, и журналисты отлично ее схавали. Осталось только добить дело приводом того кто был за рулем.

Ты как-то чрезмерно преувеличиваешь значение народного резонанса. И да - ты не учитываешь что в последнее время около суда масса людей поддерживает ефремова. Их Пашаев убедил. И я повторяю для тех кто в танке - обвинение при любом раскладе должно будет доказать что человек на себя наговаривает. а сделать это будет практически нереально.


пока что все что есть в суде - это по одному путающемуся свидетелю с каждой стороны. если появляется тот кто сам скажт что был за рулем, а свидетель стороны защиты его еще и опознает - то все, приплыли.

И судья в таком случае что бы этого не принять - должна будет действовать по беспределу, а вот тут как раз тот самый резонанс сыграет против нее. потому что втихую беспредел бы проканал, а у всех на виду - не факт (хотя возможно). То что признавших вину человек есть подставной - ты и вся страна можете сколько угодно понимать, но пока вы этого не доказали - это все вода и к делу не пришьешь. Там математика, а не эмоции уже пойдут.

--- Добавлено чуть позже ---

авший - это одно. Можно гораздо проще "решить" исход. А когда десятки журналистов вокруг, наверняка подкрученн

а что тут будет сложного решить вопрос, если официально будет все по закону???? человек САМ ПРИЗНАЛ ВИНУ ,царица доказательств так сказать. Все по закону, никакого мухляжа официально нет. А вот если Судья попытается не признать этих показаний - то вот тут как раз будет нарушение УПК, и вся эта резонансность будет против нее

[floyd]

Lapachev, ты ставишь на то, что Ефремова отмажут?

[Defiant]

Lapachev, ты ставишь на то, что Ефремова отмажут?

я ни на что не ставлю. Я описываю что сейчас происходит. И говорю что если появится такой человек- с точки зрения закона это будет совершенно ровно и резонанс никак не поможет. а вот если судья попытается этого не признать - тут как раз будет нарушение закона , и резонансность будет во вред обвинению.

Но я повторюсь - я ни на что не ставлю, ибо очевидно что стороны будут готовы к самым разным действиям, возможно дерзким и не совсем законным )) мы можем пробовать предусмотреть законные варианты развития, но не можем предусмотреть все остальные (не зная кто на что готов). а в таких условиях делать ставки, не будучи самому в игре - дело не благодарное

[floyd]

Понятно.
А я поспорить хотел.

[Адамс]

Спорить с заколдованными бесполезно.

[=B O N D=]

Спорить с заколдованными бесполезно.

[Defiant]

Понятно.
А я поспорить хотел.

так а со мной тут в чем можно спорить, если я ни чью сторону не занимал? Весь разговор был о том, что если появится человек решивший взять на себя вину - у суда не будет оснований не принять его показания. И если ты хочешь это оспорить - то спорить тебе предстоит не со мной, а с законом.

--- Добавлено чуть позже ---

Спорить с заколдованными бесполезно.

а вот это было больно!! прям задело....за живое задело!!!



Адамс,
=B O N D=,
вы че приперлись-то, клоуны?? перекличку шутов тут никто не объявлял

[Адамс]

Вот гляжу, ты уже получил высшее юридическое образование?
А пробку пивную давно не нюхал?
Вот то-то и оно.
А вот "шуты" с трезвым в голове позывом (посылом), дорогово стоют.

[AндрюXA]

Странная "мудянка". Чего они тянут? То один адвокат, до другой, то госпитализация... Нам чего-то не договаривают? Или Ефремов тупо встал на позицию - любыми способами оттянуть процесс. Не понимаю только, какого итога он ждет?

Если я правильно понимаю, Ефремов сейчас находится под домашним арестом, а это ведь пойдёт в зачёт срока.
Так же как время проведённое в сизо, что то вроде два дня в сизо = один день в колонии.
Может это одна из причин всевозможного затягивания процесса?

[Defiant]

Если я правильно понимаю, Ефремов сейчас находится под домашним арестом, а это ведь пойдёт в зачёт срока.
Так же как время проведённое в сизо, что то вроде два дня в сизо = один день в колонии.
Может это одна из причин всевозможного затягивания процесса?

При домашнем аресте коэффициент всего 0,5. Задолбаешься сидеть что бы таким образом срок реальной отсидки сократить. а в СИЗО совсем другой коэффициент, то ли полтора то ли два, не помню точно.