Политика, новости, комментарии 13

[Принц Уэльский]

По типу: Мы - ваша вера, а Вы наша опора, и материальная в том числе.

это добровольно. никто никого не заставляет. но если у тебя появилось лишнее или ненужное, то почему бы и не занести?

[MagnumAE]

я про определенные ограничения в поведении в обществе и в быту. многие вообще считают что им не нужна церковь как посредник для общения с Богом))

Это не Вера.

--- Добавлено чуть позже ---

прав. так проще. наверное.... я немного не туда хотел разговор увести. просто приобщение к какой-либо вере подразумевает что человек берет на себя и определенные правила, диктуемые этой верой. если человек не готов взять на себя эти правила и считает их ненужными, то в чем смысл тогда в конкретной вере? просто интересоваться текстами с познавательной точки зрения- это хорошо, бесспорно, но быть на уровне не умеющих писать и читать в религии это не слишком ли просто?

ты несколько заблуждаешься.
Те самые ограничения, о которых ты говоришь, они не делают человека Свободным. Выдуманные же ограничения в быту ли, в желаниях, как метко подметил наш маршал выше- выгодны церковникам.
В Настоящей Вере нет ограничений. Там только Путь, который устраивает тебя и никто не может ничего тебе на этом пути ограничить.

[.Карел.]

В Настоящей Вере нет ограничений. Там только Путь, который устраивает тебя и никто не может ничего тебе на этом пути ограничить.

Чет я ниуха не понял... Приведи пример, тезка.
По моему это ты беспредел кокойты описал...

[Ленок]

это добровольно. никто никого не заставляет. но если у тебя появилось лишнее или ненужное, то почему бы и не занести?

Если появилось лишнее, то "заносить" надо уж точно не попам.
Есть больные дети, сироты, одинокие старики......

[Принц Уэльский]

В Настоящей Вере нет ограничений. Там только Путь, который устраивает тебя и никто не может ничего тебе на этом пути ограничить.

а как же известное противоречие "не убий" при призыве в армию? почему верующие могут отказаться служить? (раз уж мы ушли от темы ограничений в быту и перешли в сферу ограничений духовных)

--- Добавлено чуть позже ---

Если появилось лишнее, то "заносить" надо уж точно не попам.
Есть больные дети, сироты, одинокие старики......

ну во-первых куда "заносить" -каждый решает сам. тут советовать "уж точно" нет смысла.
во вторых - так можно договориться до того, что а зачем "заносить" на строительство культурных, обучающих и других учреждений. давайте все "заносить" только на медицину и помощь неимущим. Так ведь тоже не получается. Кто-то вообще заносит на помощь амурским тиграм. Люди умирают, а тигры живут. Как тут быть?

[MagnumAE]

Чет я ниуха не понял... Приведи пример, тезка.
По моему это ты беспредел кокойты описал...

Приняв Истинную Веру, человек «впускает» в своё сердце Б-га. И после этого момента любые действия и бездействия диктуются исключительно внутренними убеждениями. Потому что эту убеждения будут идти от Чистого Сердца, пустоты в котором нет. Отпадает необходимость в навязываемых внешних правилах и ограничениях, а так же в догмах и авторитетах- кумирах.
Как то так вот…

--- Добавлено чуть позже ---

Принц Уэльский, не убий- внешне навязанная догма, самими церковниками же и нарушаемая(молот ведьм, Галилей, еретики) что касается Солдат… там всё проще и сложнее одновременно.

[Принц Уэльский]

Потому что эту убеждения будут идти от Чистого Сердца, пустоты в котором нет.

ну это известная уловка. тут вопрос в том что Чистое Сердце далеко не у всех. И какие там сокровенные убеждения будут идти от этого сердца- еще вопрос. Убивать неверных можно тоже истинно веруя...

[Ленок]

ну во-первых куда "заносить" -каждый решает сам. тут советовать "уж точно" нет смысла.
во вторых - так можно договориться до того, что а зачем "заносить" на строительство культурных, обучающих и других учреждений. давайте все "заносить" только на медицину и помощь неимущим. Так ведь тоже не получается. Кто-то вообще заносит на помощь амурским тиграм. Люди умирают, а тигры живут. Как тут быть?

Церковь - не медицина или строительство. Церковь - вирус.

[Адамс]

Церковь - вирус.

День хеллоуина патоген ещё в большей степени, и то, что в масс культуре "липнет" к человечеству, то уже не хорошо.

[Luna]

Sten, так берут пример с главного патриарха.

Это всё мелочи, по сравнению с убранствами представленными в музее при Киккском монастыре в Троодосе.

[Sten]

нельзя быть "немного верующим".

Можно. Я верю в бога, но не в том виде, что нам декларирует церковь. Для того чтобы помолиться мне не нужен посредник (поп) и не нужно идти в специальное место (церковь) и соблюдать всякие обряды и говорить специально заученные фразы на старорусском. Я как то описывал свое мнение, бог это не старик на небе, это вселенная, энергия, она везде и всюду, и в нас в том числе.

а иконы в золоченных рамах не оскорбляют? а золоченные купола? )))

Скажем, коробит вся эта вычурная показная роскошь. В том числе то что ты привел в пример. Поэтому я очень спокойно отношусь к посещению церкви

многие вообще считают что им не нужна церковь как посредник для общения с Богом))

Я тоже так считаю.

приобщение к какой-либо вере подразумевает что человек берет на себя и определенные правила,

Ты не понял веру. Вера это когда ты просто веришь, нет никаких правил, специальных зданий, попов, икон и прочей мишуры. Вера - она в сердце, чистая ничем не ограниченная, и обращаешься ты к богу от сердца, напрямую. Нет никаких правил, вообще. Только ты и бог.

--- Добавлено чуть позже ---

противоречие "не убий" при призыве в армию?

А это не противоречие. Главное - цель, с какой целью убил. Если защитить семью, страну, близких - ты герой. Поэтому на иконах много святых воинов которые убивали. Все очень относительно и критерий - твое чувство вины или справедливости. Нет правил никаких.

--- Добавлено чуть позже ---

Да что ж это такое то, читаю своих прошлых оппонентов по либералам и ватникам, оказывается мы мыслим вообще одинаково, я полностью, даже на 146% согласен с Ваней про веру. Тогда к чему были все эти раззногласия в прошлом? Такое ощущение что это все искусственно было.

[Адамс]

Вера это когда ты просто веришь

Просто верить мало, нужно ещё как-то умудряться не разменивать свою драгоценную совесть на мелкие искушения, и вот это самый сложный для многих "земных тварей" экзамен. Без соблюдения этих правил с совестью, любая религиозная вера - это не более чем культовый атрибут.

--- Добавлено чуть позже ---

Только ты и бог.

Не только, поскольку межу этими понятиями - величинами, не бывает знака равенства.

[Принц Уэльский]

Ты не понял веру. Вера это когда ты просто веришь, нет никаких правил, специальных зданий, попов, икон и прочей мишуры. Вера - она в сердце, чистая ничем не ограниченная, и обращаешься ты к богу от сердца, напрямую. Нет никаких правил, вообще. Только ты и бог.

судя по слову "бог" с маленькой буквы, нет никакой концепции, исторических корней у такой веры. За советом к батюшке и в его благословении такой верующий не нуждается. исповедь ему не нужна. от постов он сам себя освободил. на Пасху куличи освященные сразу в магазине покупает. Если крестить в интернете можно было- там бы и покрестился. Где Вера то?

--- Добавлено чуть позже ---

А это не противоречие. Главное - цель, с какой целью убил. Если защитить семью, страну, близких - ты герой.

вопрос в том что в армии есть присяга. отказ во время боевых действий исполнить приказ командира- расстрел на месте. или более гуманные наказания в мирное время. Если тебе прикажут разгонять дубинками мирную демонстрацию думаю тут будет дофига противоречий с Верой.

[Sten]

Просто верить мало, нужно ещё как-то умудряться не разменивать свою драгоценную совесть на мелкие искушения

Тут как получится, мы не идеальны.

Не только, поскольку межу этими понятиями - величинами, не бывает знака равенства

Только. Бог везде, в нас тоже, мы его часть.

судя по слову "бог" с маленькой буквы, нет никакой концепции, исторических корней у такой веры.

Сам посуди, богу какая разница как я пишу это слово, с большой или с маленькой буквы Включайте логику наконец...

За советом к батюшке и в его благословении такой верующий не нуждается. исповедь ему не нужна. от постов он сам себя освободил. на Пасху куличи освященные сразу в магазине покупает. Если крестить в интернете можно было- там бы и покрестился. Где Вера то?

Нафига мне за советом к батюшке, нафига мне его благословение, он же не бог. Нафига все эти куличи, яйца и прочая хрень? Походу ты путаешь веру с суевериями. В чистой вере нет всей этой мишуры.

Если тебе прикажут разгонять дубинками мирную демонстрацию думаю тут будет дофига противоречий с Верой.

Ну ты ж лично можешь делать вид что разгоняешь. Например делать вид что бьешь, но не бить. И люди не страдают и приказ исполняется. Шиндлеру во время войны ничего не мешало эксплуатировать и убивать тысячи евреев, но он их спасал хотя он и не обязан был. Но спас. Вот тут проявляются твои личные качества и совесть.

[Принц Уэльский]

Церковь - не медицина или строительство. Церковь - вирус.

вирус -это сама жизнь. вирусы часть нашей жизни. есть полезные- есть вредные. сегодняшняя бездуховность- последствие большевизма в России. вон Sten в церковь не ходит, но верит- это уже хорошо. Возможно еще несколько поколений сменится прежде чем духовность восстановится. Если в церкви вы не видите Бога, то это не значит, что нет Дьявола. Доброта слишком глубоко зарыта в каждом человеке. Без Веры ее оттуда никак не вытащить.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну ты ж лично можешь делать вид что разгоняешь.

Гениально. Это как по приказу выстрелить из гранатомета в толпу- а в душе думать, что ты ни в кого не попал, а если и попал , то специально не целился. и вообще их из громкоговорителей предупредили разойтись или будут применены спецсредства- чтож они не расходились. в общем я не виноват, а виновата система.

[Адамс]

мы его часть.

Ну, волосок упавший с чьей-то головы, вряд ли может претендовать на звание человека. Потому, и знака равенства у примитивной частицы быть не может.

[Принц Уэльский]

Нафига мне за советом к батюшке, нафига мне его благословение, он же не бог. Нафига все эти куличи, яйца и прочая хрень? Походу ты путаешь веру с суевериями. В чистой вере нет всей этой мишуры.

ага, а еще там нет добра и зла. а если и есть то мера того и другого определяется чем? совестью? а есть ли она у тебя? а многим ли ты помог? человек проходит мимо замерзающей кошки у его подъезда, отводит взгляд- и думает "это не мое дело". Потом в метро весь вагон отворачивается когда бьют ногами лежачего. У каждого же своя Вера видимо. Не та что в церкви- а именно СВОЯ, которая позволяет оставаясь хорошим- быть при этом совершенно равнодушным.

[Ленок]

Принц Уэльский, а ты постишься?

[Sten]

Возможно еще несколько поколений сменится прежде чем духовность восстановится. Если в церкви вы не видите Бога, то это не значит, что нет Дьявола. Доброта слишком глубоко зарыта в каждом человеке. Без Веры ее оттуда никак не вытащить.

А что по твоему духовность? Попы, песнопения, яйки, куличи? По мне это дичь. Если ты будешь рассматривать бога не как старика на небе а как некое поле, эфир, вселенную, которое проникает везде, ты поймёшь что нет ни бога ни дьявола в том виде как ты себе это представляешь. Есть равновесие всего - света и тьмы, добра и зла, правды и лжи. Все в мире находится в равновесии. Злой человек - он не всегда, он может быть добрый для своих но злой для врагов, когда-то одна часть перевешивает, когда-то другая. Во вселенной нет энергии со знаком минус. Т.е отрицательная энергия, масса, например. Что-то или есть или нет. Тьма это отсутствие света. Пустота, вакуум это отсутствие молекул и атомов вещества. Энергия бога как и гравитация, она неоднородна. Сегодня ее чуть больше, завтра чуть меньше. Отсюда и идут сказки про демонов, зло и прочая ересь.

[FerrumB5]

вирус -это сама жизнь. вирусы часть нашей жизни. есть полезные- есть вредные. сегодняшняя бездуховность- последствие большевизма в России. вон Sten в церковь не ходит, но верит- это уже хорошо. Возможно еще несколько поколений сменится прежде чем духовность восстановится. Если в церкви вы не видите Бога, то это не значит, что нет Дьявола. Доброта слишком глубоко зарыта в каждом человеке. Без Веры ее оттуда никак не вытащить.

У черных в Америке духовности хоть отбавляй. С утречка в воскресенье на мессу, в обед продать пару грамм герыча, а вечером гоп-стоп на 8-ой авеню