Политика, новости, комментарии 13

[Serdg712]

С одним кайлом и в СССР далеко не прыгнешь.

Нужно как минимум два

[Короед]

Ваня, расскажи нам про заграничные элиты. Как там из колхозников в сенаторы люди поднимались.

Так может и не надо, чтобы колхозники в сенаторы поднимались?
В СССР их несколько штук поднялись, результат известен.

[Mikke]

юристы вон тоже у нас 20 лет правят
результат известен)

[Padre]

Так может и не надо, чтобы колхозники в сенаторы поднимались?

Может и не надо...Как в Индии надо. Родился в семье говночерпия, в ней и помрешь. Ну и так далее.

[MagnumAE]

Может и не надо...Как в Индии надо. Родился в семье говночерпия, в ней и помрешь. Ну и так далее.

Нужен институт упраленцев.
Чтобы руководитель не строил интриги, не прикрывал свою жопу, не сплетни собирал, а умел руководить.
И снова мы упираемся в мою ненависть- пока последний из них, плюсом ещё три поколения, не уйдут, в России никто не будет руководить.

[Короед]

Может и не надо...Как в Индии надо. Родился в семье говночерпия, в ней и помрешь. Ну и так далее.

Предвидел такой ответ.
Управленец может выйти и из простого народа, но он не должен иметь абсолютной власти.
Система сдержек и противовесов, вот это всё…
Не так, что вчерашняя ткачиха становится министром культуры и рулит этой культурой по своему ткачихинскому усмотрению.

[Mikke]

такого и не было
все ткачихи обязательно проходили партийные школы и прочие курсы/обучения

мой дед например став председателем колхоза, прошел партшколу (хотя скорее это было в обратном порядке)

[Padre]

Нужен институт упраленцев.

Именно. Заинтересованных в том, чтобы увеличивать свои прибыли в своих компаниях, а не пролезть к кормушке.

Управленец может выйти и из простого народа, но он не должен иметь абсолютной власти.

В компаниях, которые могут влиять на политический путь государства - обязательно. Поэтому делится акционный пакет, создается совет директоров с обязательным включением в него представителей правящей партии. Даже если компания частная.

Проблема в том, что у нас нет института управленцев и пока ничего не поменяется- не будет.

--- Добавлено чуть позже ---

вчерашняя ткачиха становится министром культуры и рулит этой культурой по своему ткачихинскому усмотрению.

Тут согласен. Бывшая ткачиха может рулить только министерством легкой промышленности, но точно не тем, в чем она не разбирается. НО! это не значит, что бывшая ткачиха не может рулить целой отраслью.

[Короед]

такого и не было
все ткачихи обязательно проходили партийные школы и прочие курсы/обучения

мой дед например став председателем колхоза, прошел партшколу (хотя скорее это было в обратном порядке)

Вот именно - партийная школа .
»А чему нас учит партия? Партия нас учит, что газы при нагревании расширяются «(с).

--- Добавлено чуть позже ---

Именно. Заинтересованных в том, чтобы увеличивать свои прибыли в своих компаниях, а не пролезть к кормушке.






Тут согласен. Бывшая ткачиха может рулить только министерством легкой промышленности, но точно не тем, в чем она не разбирается. НО! это не значит, что бывшая ткачиха не может рулить целой отраслью.

Рулить то она может. Вопрос в том - как.
Те, красные директора вышли из народа и рулили заводами. Только не факт, что эффективно.

[MagnumAE]

партийные школы и прочие курсы/обучения

Изучая труды картавого и протоколы съездов?


На самом деле, мы все таки ушли от темы, а у меня было слишком хорошее утро, чтобы я негативную мысль так долго с собой по городу возил
Мысль была в том, чтобы не дать коммунякам ни единого шанса на возрождение.
Как бы там ни было, люди, объединенные нереализуемой, утопической идеей, (или под знаменем этой идеи) имеют права на власть столько же, сколько и тюрбанутые на всю голову сторонники джихада - нисколько.
Как было где то сказано, ваш коммунизм нужно было сначала на собачках погонять, попроверять...


ПыСы: Кстати, мышинный коммунизм таки расставил всё по местам - это нереально Джон Кэлхаун вам это гарантирует. (Вселенная 25)

[Padre]

Вопрос в том - как.

Если эта "ткачиха" прошла от ткачихи и до директора предприятия, уверяю тебя, рулить отраслью она сможет очень неплохо. Потому что у нее огромный опыт всех стадий производства на этой отрасли, и если она не осталась "старой заслуженной ткачихой", а доросла до директора предприятия, значит управленческая жила присутствует и голова у нее на месте. Вы уж совсем кормчих за идиотов то не держите.

Только не факт, что эффективно.

Мы не будем проверять биографию по всему, мной выложенному, списку, ок? Уверен, что подавляющее число управленцев такого уровня, рулило эффективно. Временной промежуток мы выше отметили, сравнивать с чубайсами не нужно.

[autopilot]

Бывшая ткачиха может рулить только министерством легкой промышленности, но точно не тем, в чем она не разбирается.

А в остальном "цивилизованном" мире это как-то не сильно всех волнует видимо.
Если посмотреть, например, "на что учился" каждый из министров, то редко кто сидит на своем месте. Про депутатов вообще говорить не приходится. Доктора занимаются образованием, учителя экономикой, а экономисты медициной.

[Padre]

Если посмотреть, например, "на что учился" каждый из министров, то редко кто сидит на своем месте.

Так это делается для того, чтобы невозможно было лоббировать интересы отрасли снизу вверх. Нет связей. Поэтому армией рулит мебельщик, искусством комбайнер, тяжелой промышленностью боксер.

[autopilot]

Так это делается для того, чтобы невозможно было лоббировать интересы отрасли снизу вверх. Нет связей. Поэтому армией рулит мебельщик, искусством комбайнер, тяжелой промышленностью боксер.

Так значит ткачиха может заниматься сельским хозяйством ? Пройдя путь от ткачихи до министра...

[MagnumAE]

рулило эффективно

А что значит "эффективно" при плановой экономике СССР?
То, что усиживали на должностях?
То, что у рабочих была работа?
То, что не сорвали планы, оторванные от реальности?
Серег, а сколько примеров того, как инициативные специалисты разных уровней опинзюливались за свою инициативу? "Инициатива ё-т инициатора", "Автор следует за произведением" "Инициатива наказуема".
К чему это?
А к тому, что если ткачиха управляла БЫ эффективно своим предприятием, её либо посадили бы, либо предприятие закрыли, а её бы бросили на культпросвет, поднимать село. Потому что как ткачиха, она видела проблемы советского предприятия легкой промышленности, как управленец, она могла их решить, как руководитель, она могла добиться того, что Гуччи бы выпускался на "Большевичке" - условно, НО!
Перед ней стояла одна единственная задача - выполнение плана, спущенного сверху либо бывшим ментом, либо бывшим комсоргом, у которого кореш - дир другого предприятия и которого он бы волок вверх.
О таки реалии СССРа, о которых нам косвенно вещали с экранов профильные фильмы, со страниц мемуаров - знаковые личности, да и результаты - на лице, как грится...

[Короед]

Если эта "ткачиха" прошла от ткачихи и до директора предприятия, уверяю тебя, рулить отраслью она сможет очень неплохо. Потому что у нее огромный опыт всех стадий производства на этой отрасли, и если она не осталась "старой заслуженной ткачихой", а доросла до директора предприятия, значит управленческая жила присутствует и голова у нее на месте. Вы уж совсем кормчих за идиотов то не держите.


.

Приходилось мне работать под руководством таких «ткачих».
Их метод и стиль руководства - тупо орать на подчинённых. Вот просто так, ежедневно и беспричинно орать.
Блин, я в Германии такого не видел и представить себе не могу.

[Padre]

Так значит ткачиха может заниматься сельским хозяйством ?

Не может, но "может", если поставят.

А что значит "эффективно" при плановой экономике СССР?

Исполнение плана. Вань, предприятия строило государство из расчетов плана (объем продукции и сроки ее выдачи). Про развитие предприятия никакой речи не шло - это заказчику было не нужно. То есть, исходя из планируемого КПЭ, предприятия либо работали эффективно, либо нет. Нет-снимали с должности и переводили "руководить" в другое место. Да- тоже переводили в другое место, но с "повышением". Все министры - бывшие директора предприятий.

--- Добавлено чуть позже ---

Приходилось мне работать под руководством таких «ткачих».

А я нисколько в этом и не сомневался. Нужно смотреть на факты, а не своими личными "вспоминаниями" руководствоваться. У тебя вот такая "дура" попалась, у других грамотный и толковый специалист. Сейчас как будто по другому? если я начну вспоминать всех своих руководителей, то выяснится, что среди легиона откровенных идиотов и просто дилетантов, найдется только два, три реальных РУКОВОДИТЕЛЯ. Однако, коммунизмом то и не пахнет уже десятилетия.

[MagnumAE]

это заказчику было не нужно

Вот и всё.
Мы снова с тобой об одном и том же разными словами.
Выросшая из ткачих до директоров, работница по сути своей, НЕ БЫЛА руководителем. Ответственная жопа, которую в любом случае как то использую - либо выдерут либо наградят. А без права управленческих решений разве руководитель бывает?
Нет.
Исполнитель воли ЦА Партии.
Сверху до низу.
Используя только это в истории СССРа, как фундамент, можно такой домик ненависти построить - нацики всего мира будут приходить любоваться и перенимать пример того, как вырастить 140 мио муравьев.

[Padre]

Ответственная жопа, которую в любом случае как то использую - либо выдерут либо наградят

Ну, грубо говоря, ты прав.

[Mikke]

Используя только это в истории СССРа, как фундамент, можно такой домик ненависти построить

хз все друг друга любили в СССР
до перестройки и выступления сахарова в Армении емнип