Политика, новости, комментарии 13

[GoshaF]

MagnumAE, с тобоц спорить бессмысленно, мы разные во всем. Сравнивать партэлиту тех времен всего СССР с населением 350 млн чел. и нынешнюю разбухшую элиту чиновников РФ с населением 145 млр чел, это ДВЕ большие разницы. Остается надеяться, что каждый проживет жизнь так как ему хочется и удастся, а не попрекать стариков за их жизненный опыт и взгляды на жизнь. Негатив полученный в отрочестве и молодости это твой негатив, у других было по другому. Не открою истину, если скажу, человеку свойственно помнить хорошее и забывать плохое, иначе все превратились бы в манкуртов.

[MagnumAE]

Сравнивать партэлиту тех времен всего СССР с населением 350 млн чел. и нынешнюю разбухшую элиту чиновников РФ с населением 145 млр чел, это ДВЕ большие разницы

Следи за руками:
население СССР с 1959 год о 1991 максимально 298 мио. В 91 году.
Население РФ с 1991 по 2020 максимально 298 мио в 2020 году.
Во первых - нет ни одного года, когда бы население превышало 300 мио. Это в США столько, не в СССР.
Во вторых, нормальный рост населения начался только с перестройкой. И началом конца Союза.

Негатив полученный в отрочестве и молодости это твой негатив, у других было по другому.

Видишь ли...даже если это было только у меня, то уже это не дает права СССРу называться ориентированным на человека. О чем многие любители того времени заявляют.

Остается надеяться, что каждый проживет жизнь так как ему хочется и удастся, а не попрекать стариков за их жизненный опыт и взгляды на жизнь.

Запутка вышла.
Я не попрекаю стариков. Я оцениваю то, что они построили.

человеку свойственно помнить хорошее и забывать плохое, иначе все превратились бы в манкуртов.

Вот не нужно только подменять понятия.
Для здоровой ненависти необходимо знать больше, чем просто лозунги, а соответственно - связь с прошлым у такого ненавистника и память, будут намного крепче, чем у прочих слепых почитателей.
Так что если бы это было моё любимое слово, я бы его не стал употреблять каждый раз, когда в споре с антисовветчиком кончаются аргументы.

--- Добавлено чуть позже ---

Я оцениваю то, что они построили.

Потому, что мне тут жить и разгребать, а не от великой тяги к оценке всего и вся.

[GoshaF]

Так и хочется сказать, ну так разгребай, хватит 3а,14здеть в уши о своей непогрешимости и прозорливости.
С населением попутал, признаю, на телефоне неудобно каждый раз искать цыфры.

[MagnumAE]

GoshaF, так а вы сами то за собой разгрести не хотите?
Ведь если бы вы не наколбасили, я бы не разгребал, просто бы жил, принося маленькую пользу стране и не отвлекался бы на то, чтобы спорить, что то объяснять, что то добывать и исправлять…
как тебе такой угол зрения?

[.Карел.]

То, что ты не смог, не значит, что у тебя не было возможности. Сейас.
А тогда - даже возможности не было, а если бы ты смог, приземлили бы за милую душу....

Вот здесь не соглашусь.
В СССР очень хорошо работали социальные лифты и любой колхозник, даже из Нижней Подзалупии имел возможность войти в состав элит.
А сейчас попробуй стать хотя- бы депутатом на местном уровне...

[MagnumAE]

Вот здесь не соглашусь.
В СССР очень хорошо работали социальные лифты и любой колхозник, даже из Нижней Подзалупии имел возможность войти в состав элит.
А сейчас попробуй стать хотя- бы депутатом на местном уровне...

тезка, крестьянам с грязными ногами дальше депутатства вход был запрещён. Чтобы верили в то, что можно.

[autopilot]

крестьянам с грязными ногами дальше депутатства вход был запрещён.

Интересно сколько из них:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...A1%D0%A1%D0%A0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%B5%D1%82
НЕ "крестьяне с грязными ногами"

[.Карел.]

тезка, крестьянам с грязными ногами дальше депутатства вход был запрещён. Чтобы верили в то, что можно.

Вань, ты чего?
У Брежнева с Хрущевым, как и у Сталина например, родственников в элитах не было. Зато сами они были в аккурат из самых что ни на есть крестьян и рабочих...
Не говоря уже о руководстве в местных элитках и прочих профессорах и ученых.
Уж ученую степень тогда даже за знакомства было не получить. Надо было хотя бы знать предмет...

[Padre]

Ваня продолжает натягивать сову на глобус, я поэтому я не стал вмешиваться в спор. Потому что "карфаген должен быть уничтожен". Коммунизм-равно нацизм само по себе глупость.

Коммунизм – от латинского communis – «общий». Общественный строй, идеей которого является общая собственность и социальное равенство.

Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории «расово чистого» государства «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени.

Как у Вани это пересекается- понятно. И те и другие всех уничтожали. Коммунисты даже хуже -они же своих уничтожали, а Адя то чужих. Значит, коммунизм еще хуже, чем фашизм. В общем, отличный срез всей либеральной херни. Ну и так далее.
А ларчик просто открывается- шоры под эгидой "ненавижу так, что кушать не могу". И о чем тут стоит говорить?
Ну и вишенка на торте - а мой дедушка был беспартийным! Поэтому я тех, кто был партийным на бую вертел, сравнив их с нацистами.

[MagnumAE]

Интересно сколько из них:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...A1%D0%A1%D0%A0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%B5%D1%82
НЕ "крестьяне с грязными ногами"

ты хочешь, чтобы я за тебя порылся в биографии каждого члена и выяснил что послужило основанием для прыжка в элиты?
из того, что знаю я, это вообще не имеет никакого отношения к общепринятым понятиям «хороший человек».
да и специалисты они были в основном… так себе.

--- Добавлено чуть позже ---

Вань, ты чего?
У Брежнева с Хрущевым, как и у Сталина например, родственников в элитах не было. Зато сами они были в аккурат из самых что ни на есть крестьян и рабочих...
Не говоря уже о руководстве в местных элитках и прочих профессорах и ученых.
Уж ученую степень тогда даже за знакомства было не получить. Надо было хотя бы знать предмет...

элиты в то время,это вообще не уровень даже областей. Центральный аппарат, всё остальное разменные пешки с разного размера морковками перед мордами.

[Padre]

элиты в то время,это вообще не уровень даже областей.

Ваня, расскажи нам про заграничные элиты. Как там из колхозников в сенаторы люди поднимались.

[MagnumAE]

Padre, какое отношение к реальности имеют классические определения?
После Сталина вся партийная элита, весь ЦК, занимался только тем, что выслуживался перед Главнюком и подсиживал ближнего. Прожекты внедрялись по принципу - кто глубже лизнёт, и похер, что это приводило к голоду.
Разменными монетами в этой игре самых отвратительных негодяев в истории страны, были обычные люди и страна.

--- Добавлено чуть позже ---

Ваня, расскажи нам про заграничные элиты. Как там из колхозников в сенаторы люди поднимались.

А тебе зачем?
Речь идёт о том, как красные страну развалили и что не стоит повторять ошибки прошлого, голосуя за коммуняк и приводя их к власти.
В данном вопросе, зарубежные могут хоть насасывать друг у друга на домики, к нашему разговору это никак не отнесётся.

[Padre]

Просто на вскидку - "УРАЛМАШ" (крупнейшее предприятие СССР).
Директора:
Степа́н Ако́пович Ако́пов - Родился в семье торговца армянского происхождения. В 1931 г. окончил Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана.
Борис Глебович Музруков - В 1922 году окончил среднюю школу, поступил на рабфак, затем в Ленинградский технологический институт, который он окончил в 1929 году.После института Музрукова Б. Г. направляют на Кировский завод мастером. Уже через два года он — заместитель начальника цеха, затем начальник цеха, а в 1938 году — главный металлург завода.
Сергей Иванович Само́йлов - Родился 13 июля 1908 года в Семипалатинске.
Работал на Турксибе, учился в Кунгурском техникуме, в 1930 году окончил УПИ по специальности «инженер-механик».
В 1930—1956 годах работал на Уралмашзаводе: инженер, начальник цеха, с 1940 года главный технолог, с 1945 года главный инженер, в 1947—1948 годах и. о. директора.
Николай Семёнович Чумичев - Трудовую деятельность начал в пятнадцатилетнем возрасте электромонтером электростанции. В 1930 году был направлен на учебу в Ростовский институт путей сообщения. Однако вскоре был переведен в недавно организованный Бежицкий машиностроительный институт. Но в этом учебном заведении не готовили инженеров паровозостроение, и Чумичев с товарищами добивается перевода после окончания второго курса в Московский механико-машиностроительный институт имени Баумана.
В 1935 окончил Московский механико-машиностроительный институт имени Баумана. С 1935 года работал на Ворошиловградском паровозостроительном заводе имени Октябрьской революции инженером-механиком, начальником смены новокотельного цеха...и т.д.
Константин Константинович Виноградов - Родился 14 июня 1908 года в г. Владимире в семье потомственного дворянина (ну слава тебе Господи) Константина Васильевича Виноградова и его супруги Антонины Александровны Виноградовой (урожд. Зенкова).
После окончания школы несколько лет работал на различных промышленных предприятиях, в том числе более шести лет — на заводе «Красный путиловец» в Ленинграде.
В 1930 г. поступил в Ленинградский индустриальный институт, в 1935 г. его закончил.
Одновременно с учебой в институте продолжал работать на Путиловском заводе, сначала — рабочим, затем — старшим мастером. Работая на Путиловском заводе, разработал новый метод поверхностной закалки оснований гусеничных траков для танков.
Гео́ргий Никола́евич Глебо́вский - В 1934—1954 гг. — мастер, технолог, заместитель начальника, начальник термического цеха, главный металлург, заместитель главного инженера Уральского завода тяжёлого машиностроения (Уралмашзавода).
Виктор Васильевич Кротов - Родился в семье рабочего.
Павел Родионович Малофеев - В 1927 году окончил ельнинскую девятилетнюю школу. В 1928 году переехал в Украинскую ССР, работал кайловщиком металлургического завода в Енакиево. В 1929 году был направлен в Свердловск на стажировку. Освоил специальности разметчика, токаря. Трудился на Уралмашзаводе.
Никола́й Ива́нович Рыжко́в - Родился в семье потомственного рабочего-шахтёра Ивана Фёдоровича Рыжкова в селе Дылеевка (Артёмовский округУССР, ныне посёлок входящий в Торецкую городскую общину, Донецкой области Украины).

Сплошные сыновья аристократов и политических деятелей.

--- Добавлено чуть позже ---

Речь идёт о том, как красные страну развалили

Да не те "красные" страну разваливали, которых ты так яро ненавидишь. Для того, чтобы что то развалить, это еще построить нужно.

--- Добавлено чуть позже ---

голосуя за коммуняк и приводя их к власти

А где ты сейчас коммунистов то нашел? Их лет 50 уже нет. Называться можно как угодно, другое дело, что ты при этом делаешь.

--- Добавлено чуть позже ---

Разменными монетами в этой игре самых отвратительных негодяев в истории страны, были обычные люди и страна.

Ваня, услышь меня! Партийная элита после 53го года никакого отношения к коммунистам не имеет. Неужели этого не понятно? Не получилось в СССР воспитать настоящую партийную элиту, как в Британии, например. Не было ни опыта ни взгляда на этот предмет - поэтому есть Сталин, есть его дочка...а в США есть его внучка (ни словами сказать, ни пером описать). И получалось, что папа молодец, сын приспособленец, а внук гнида. Только из этих трех поколений коммунистом был папа, остальные волки ряженные в овечьи шкуры.

[MagnumAE]

Padre, я чуть позже тебе отвечу)) приятно с грамотным оппонентом разговаривать ))

--- Добавлено чуть позже ---

Padre, блин… мы об одном и том же.
вот жеж обломинго для твоих поклонников ))))

[autopilot]

ты хочешь, чтобы я за тебя порылся в биографии каждого члена и выяснил что послужило основанием для прыжка в элиты?
из того, что знаю я, это вообще не имеет никакого отношения к общепринятым понятиям «хороший человек».
да и специалисты они были в основном… так себе.

Вопрос был про "из грязи в князи". В списке процентов 90 таких.
Не имеет значения что послужило основанием для прыжка, насколько "хорошие" они люди и какие они специалисты.
Точно так же как это не имеет значения во всем остальном мире (при любом другом управлении обществом).

[Padre]

для твоих поклонников

Хоть бы список составили, я в своих поклонниках запутался. А так знал бы. И им хорошо и мне приятно. Вань, ты про кого говорил то? Я СерегуМ позову-у него блокнот, пусть фиксирует.

[MagnumAE]

Padre, забей ))

[Padre]

Точно так же как это не имеет значения во всем остальном мире

Ну да...при капитализме иди кайлом поработай - тебя сразу владелец бизнеса в совет директоров переведет.

[MagnumAE]

Не спешите уходить от темы )))

[autopilot]

Ну да...при капитализме иди кайлом поработай - тебя сразу владелец бизнеса в совет директоров переведет.

Я про "основание для прыжка" и про "хороших/плохих".
С одним кайлом и в СССР далеко не прыгнешь.