Политика, новости, комментарии 13

[=B O N D=]

И снова прорыв

https://twitter.com/twitter/status/1305824521400782850?s=19

[Mikke]

вот интересно что за откаты получает министр, чтобы так кучеряво жить?

[Короед]

вот интересно что за откаты получает министр, чтобы так кучеряво жить?

Тебе сколько раз говорили - пиши в суд, прокуратуру и спортлото.
И вообще, неприлично чужие деньги считать.

[varera]

Тебе сколько раз говорили - пиши в суд, прокуратуру и спортлото.
И вообще, неприлично чужие деньги считать.

у нас это опасно(

[Mikke]

Тебе сколько раз говорили - пиши в суд, прокуратуру и спортлото.
И вообще, неприлично чужие деньги считать.

типа - зависть один из пороков? мне кажется не зря это в библии включено:
"а что у вас попЫ все на золоте"? - а вы не завидуйте, не грешите

[=B O N D=]

https://twitter.com/twitter/status/1305826256538284033?s=20

--- Добавлено чуть позже ---

МИД РФ сообщает, что Лавров отменил визит в Германию. Из чего можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что в Берлине пока не хотят видеть Лаврова.

[еще Сергей]

вот интересно что за откаты получает министр, чтобы так кучеряво жить?

[varera]

Хроника деградации
@sergeenko_i
·
Я каждое утро встаю в 7 утра и пи$дую на работу, где зарабатываю деньги.
Потом с меня удерживают налоги, которые идут Путину.
Путин решил отдать эти деньги Лукашенко, чтобы помочь ему бить беларусов.
Получается, что я встаю в 7 утра, чтобы Лукашенко бил беларусов???

--- Добавлено чуть позже ---

Профессор Талк
@SergejTalk
·
А вы обратили внимание, что в Союзном государстве кредит в 1,5 млрд. $ выдаётся не в рублях, а в долларах Соединённых Штатов Америки? Получается, что РФ - не сверхдержава, а обыкновенная банановая республика.

--- Добавлено чуть позже ---

Инешкипаз
@ineshkipaz
·
1.5 млрд. на 140млн. россиян = 11 баксов по 74р. 800р. с носа. То есть с каждого россиянина - по 800р. на поддержку усатого узурпатора Лукашенко.
Я против. Большинство россиян, я думаю, тоже.

[CarMen]

а чем батька кредит возвращать будет ...может тракторами
при смене власти ( а она неизменно будет )вспомнят хорошую поговорку
всем кому должен - прощаю
януку тоже , помнится , дали 3 млрд. а денежки хрен вернули

[loretti]

а чем батька кредит возвращать будет ...может тракторами
при смене власти ( а она неизменно будет )вспомнят хорошую поговорку
всем кому должен - прощаю
януку тоже , помнится , дали 3 млрд. а денежки хрен вернули

Так это можно уже приметой считать... если Вова дал денех то того кому дал скоро свергнут... снова увидим золотые унитазы, автоматы с пистолями ...все как обычно бывает у спятивших диктаторов.

[varera]

Янукович хоть один срок был и после куча уголовных дел на него... хороший урок будущим президентам... вот у нас так

[viper-snt]

при смене власти ( а она неизменно будет )вспомнят хорошую поговорку
всем кому должен - прощаю

почему у упоротых считается крутизной долги не отдавать? что-то не припомню восторженных реакций на национализацию всего и вся в Союзе. долги, вплоть до царских, отдавать надо, весь коллективный запад счета из чуланов повытаскивал. а в обратной ситуации - "кому должен - прощаю". т.е. если берет в долг Россия - отдавать надо, если у России - не надо. и утверждают это, в том числе, российские граждане. верх идиотии

--- Добавлено чуть позже ---

Янукович хоть один срок был и после куча уголовных дел на него...

ну да, и еще лет 10 хохлостану понадобится, чтобы дойти до уровня жизни 2013 года. и еще лет 50-100 отдавать набранные долги. у мвф же брали, те куй простят, а яиц послать заокеанский доброжелателей не хватит. все шавки смелые только, когда шобла за спиной

--- Добавлено чуть позже ---

снова увидим золотые унитазы, автоматы с пистолями ...все как обычно бывает у спятивших диктаторов.

увидите ненадолго, пока новые диктаторишки не растащат по своим норкам, народу все равно ничего не достанется. это тоже приметой можно считать

[Sten]

Получается, что я встаю в 7 утра, чтобы Лукашенко бил беларусов???

Тебя кто-то заставляет вставать в 7 утра и платить налоги? Не работай, не плати

Янукович хоть один срок был и после куча уголовных дел на него...

Там всегда так. Презика свергнут и кучу дел на него заведут, потом с новым так же. Менталитет-с...

[varera]

Там всегда так. Презика свергнут и кучу дел на него заведут, потом с новым так же. Менталитет-с...

ну это зачатки демократии_выбирают уже хорошо.. пусть и зеленский любой новый президент будет думать что не надолго на троне -и если чего прикарманит то вспомнят и засудят...

[viper-snt]

пусть и зеленский любой новый президент будет думать что не надолго на троне -и если чего прикарманит то вспомнят и засудят...

то-то я смотрю пороха засудили. прямо совсем засудили

[Короед]

почему у упоротых считается крутизной долги не отдавать? что-то не припомню восторженных реакций на национализацию всего и вся в Союзе. долги, вплоть до царских, отдавать надо, весь коллективный запад счета из чуланов повытаскивал. а в обратной ситуации - "кому должен - прощаю". т.е. если берет в долг Россия - отдавать надо, если у России - не надо. и утверждают это, в том числе, российские граждане. верх идиотии

--- Добавлено чуть позже ---


ну да, и еще лет 10 хохлостану понадобится, чтобы дойти до уровня жизни 2013 года. и еще лет 50-100 отдавать набранные долги. у мвф же брали, те куй простят, а яиц послать заокеанский доброжелателей не хватит. все шавки смелые только, когда шобла за спиной

--- Добавлено чуть позже ---


увидите ненадолго, пока новые диктаторишки не растащат по своим норкам, народу все равно ничего не достанется. это тоже приметой можно считать

Сколько заплатил СССР по ленд-лизу США?

--- Добавлено чуть позже ---

Семь процентов.

--- Добавлено чуть позже ---

Семь только за то, что полагалось оплачивать. А оплачивать нужно было не всё.

[Sten]

ну это зачатки демократии_выбирают уже хорошо

В том то и дело что не выбирают а насильственно захватывают власть как Порошенко.

[german]

Пришлось постараться пока все эти цифры и цитаты искал, но я осилил. Надо сохранить, чтобы в следующий раз не писать. Помню, что что-то уже писал, но поиском не нашёл.

аааа. ору в голос. это, бл@ть, против большевиков они народ расстреливали и в лагеря гнали. это негодяи большевики виноваты, что вчерашние союзники под шумок захотели раздерабанить половину типа ничейной некогда империи. кем надо быть, чтобы подобное оправдывать, это 314здец какой-то

Начнём с того что, где ты видел оправдание? Много эмоций, но нет опровержения моим словам. Я так и не понял с чем ты был не согласен. Ты не согласен что если бы большевики не захватили власть, то не было бы интервенции? Что интервенция была на стороне белых или с тем что она была не против России, а против большевиков?
Насчёт зверств интервентов поподробней пожалуйста. Что значит народ расстреливали?
Был красный террор, был белый террор. Ещё раз повторю, что их отличие в том, что красный террор - это легально оформленное право на пытки и убийства всех кого пожелаешь, без суда и следствия. Там есть просто чудовищные примеры зверств и расправ по классовым признакам и обычным убеждениям, замечу - обычных гражданских людей.
Конечно, был и белый террор, но он не был легален, он был проявлением местных инициатив на местах. В этом их отличие. Так как интервенты действовали на стороне белых, то это и было частью белого террора.
Или ты хочешь выделить отдельно террор интервентский, как нечто само по себе выдающееся и заслуживающее внимание?
В общем, мне непонятно с чем ты споришь, чтобы можно было что-то ответить по-существу, а не эмоциями.

фамилия маршалов, и цитаты, где они признают "решающую помощь пигдосов" есть? или опять в лужу булькнул?

Жуков булькнул.

А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана....лакированная эта история

а вот целиком

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

Это не история, которая была, а история, которая написана.

О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: "Мы... к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев... Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".

Сталин

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

А вот, что по этому поводу написал Никита Сергеевич Хрущёв в своих «Мемуарах»:

«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».

О Микояне

кстати, это Микоян говорил, но опять же не то, что ты написал "Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали»."

Кроме этого он говорил и другое. Просто надо понимать, что об этом не принято было рассуждать в открытую -официальная позиция была другая.

Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело.(В. Бережков. «Как я стал переводчиком Сталина»)

объективная доля ленд-лиза в общем объеме производства суммарно не превышала 8-10% по самым оптимистичным подсчетам.

Непонятно к чему эта цифра, объёма производства чего и в какое время? Мы в первые месяцы войны половину заводов и с/х земель оставили на оккупированных территориях. Абстрактная цифра, которая может как отдельный факт чего-то и правильна, но в том контексте, в котором употребил её ты - полностью искажает картину.
Цифры немного отличаются везде, но порядок примерно одинаков, где только США считают, где всех союзников. Берём вики
Поставлено союзниками.
Самолётов - 18400+
Танков - 18564
Автомашины - 432 000
Локомотивы- 1981
а были ещё товарные вагоны, сталь, цветные металлы, корабли, трактора, взрывчатка, топливо, одежда, станки, оружие, рельсы, текстиль и ещё много чего, притом что многие позиции составляли большую часть наших потребностей - это продовольствие, топливо, цветные металлы, автомобили, взрывчатка и т.д., там просто космические объёмы всего.

СССР получил от США 433 967 автомобилей[33] и 34 190 мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года выпущено лишь 266 тыс. автомобилей и 27 тыс, мотоциклов (без учета шасси и комплектующих для танков Т-60 и Т-70, бронеавтомобилей БА-64; на 22 июня 1941 в РККА было 281 377 автомобилей[34]

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).[32] ...
Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезённых в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого[уточнить] продовольствия из расчёта норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трёх лет.....
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[~ 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[37]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза).

США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[38]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объём этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году[39]. Наряду с самолётами, СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

потому, что во время ВМВ америка и поднялась, до этого она из себя ничего не представляла.

ничего собой не представляла - это половина мирового ВВП примерно. 40% на 1940й год, 60% после войны.

Сорри, друзья, за такую портянку.

--- Добавлено чуть позже ---

Семь только за то, что полагалось оплачивать. А оплачивать нужно было не всё.

и эти 7% были уже совсем не те доллары что они были в 40-х. Продовольствие не оплачивалось, потери техники тоже, как и всё израсходованное, утраченное и т.д., оплачивалось только то что после войны не стали возвращать и ещё пригодного к эксплуатации.
К слову, пару заводов из Ирана, которые авто клепали, мы себе перетащили полностью. Думаю, вряд ли платили, он ведь не нам поставлялся. Технологии, оборудование - в этом смысле мы многое приобрели от союзников.

--- Добавлено чуть позже ---

ещё один момент, который забыл написать, что помимо всего этого количества - это ещё и качество, от тушёнки до студебекеров, почти все фронтовики их вспоминают тёплыми словами. Покрышкин, кстати, на американской аэрокобре сбил 50 самолётов.

[K.O.T]

german, 1941 год, немцы берут Москву, в Москве Сталин и рота почётного караула, это 120 человек, против 5.000 танков, Сталин бежит из Москвы по пути мощей, но на Ярославском вокзале, когда его истоптанный сапог уже встаёт на подножку бронированного вагона ему орут вдоль перона "Телефоооон!!!!!"... он берёт трубку, слушает... и едет обратно в Кремль...

тем временем немцы отступают и ждут прибытия сибирских дивизий РККА

при этом японцы не нападают на полностью голый дальневосточный фронт

это всё что нужно знать о "войне"

[=B O N D=]

german, и не лень тебе с этим злобным любителем истории эдаким форумным понасенковым полемизировать?

--- Добавлено чуть позже ---

https://twitter.com/twitter/status/1305922952999862281?s=19