свобода или Свобода?

[MagnumAE]

Привет.
Мне бы хотелось закрыть один вопрос, который регулярно возникает в спорах на тему старого строя и нового.
Но, как мне кажется, вопрос намного глубже и одновременно проще.
Давайте попробуем разобраться?
Как я себе понимаю, Свобода, это то, что как раз могло быть заложено родителями в быту и никак извне.
Что я понимаю под Свободой и чем оно отличается от свободы?
Когда понимание неких правил, писаных или неписаных сидит глубоко внутри, когда от нарушения данных правил удерживает не количество и качество наказаний, а внутреннее убеждение в том, что Свобода имеет четкие границы. И границы эти устанавливают не снаружи.
Давайте возьмем пару-тройку примеров?
Например, один акуенно свободный черт лепит на номерные знаки листочки, мусор, там, всяко разно избегает видеофиксации нарушений...
Другой, не менее свободный черт, вполне себе готов оплатить штрафы за свои нарушения и напропалую нарушает со всех сторон.
Ну и третий, для сравнения, живет "по правилам". При езде - не нарушает, например, или где то еще.
Кто из них Свободен, а у кого свобода - мнимая?
Опять же, с моей точки зрения, а она однозначно не самая верная, все-таки Свобода у третьего поциэнта. При условии, что соблюдение писаных правил строится не на страхе наказания, а на глубокой убежденности в том, что правила - любые, существуют для того, чтобы как раз не допустить пересечения границ Свобод разных людей.
Первый - он несвободен абсолютно. Его съедает страх быть наказанным, он боится в глазах Общества оказаться несостоятельным, некрутым, что ли. Это далеко не Свобода. Это несвобода.
Второй - несвободен совсем иначе. Его тоже съедает страх. Но страх того, что всё временно.
Я могу и ошибаюсь во многом, но вряд ли кто то сможет меня переубедить в том, что человек ОСОЗНАННО соблюдающий Правила, находящийся на карантине, переходящий дорогу по зебре на зеленый, менее свободен человека, которому карантин не помеха, а переход улицы производится там, где ему хочется.
И, возвращаясь к спору, поднятому в другой теме, я считаю, что в СССРе большинство было несвободным. Кроме естественных ограничений передвижений и ограничений в вариантах выборов всего, народонаселению еще и навязывался свод правил, который категорически конфликтовал с здравым смыслом и просо природой человека.
Ну, например, как может уложиться в одной голове правило - "каждый хозяин всего" и правило о том, что есть места, куда не всем можно?
Многие не задумывались о этом диссонансе, находясь под воздействием внешних ограничений. Единицы - пытались выровнять навязанную кривую действительность в соответствии с своими понятиями. И еще более единицы получали Истинные Правила, которые позволяли даже в такой жопе как СССР, чувствовать себя Свободными по настоящему.
Резюмируя этот полуночный краткий выброс, я бы хотел подчеркнуть, что Настоящая Свобода - это понимание того, что она заканчивается там, где начинается Свобода другого. Гражданина, государства, объединения государств - не важно.
Один свободен вести себя асоциально, нарушая правила и доказывая всем, что нет равных ему по возможностям заглаживать ситуации.
Другой свободен свои нарушения замазывать лавашом, там, например, подарками и отдарками.
Третий - Свободен выполнять правила, потому, что это Безопасность социума и соблюдать карантин, потому, что это Безопасность других.
Вы - кто?
В чем Ваша Свобода или свобода?

[=B O N D=]

Нет её этой свободы.
Всех нас быт сдерживает, семьи и прочее.

[MagnumAE]

Всех нас быт сдерживает, семьи и прочее.

Есть, брат.
Но давай подождем других суждений?

[=B O N D=]

Относительная свобода, возможно, есть. Но полной, на мой взгляд, не может быть.

[MagnumAE]

Но полной, на мой взгляд, не может быть

Я все таки с тобой не соглашусь.

[K.O.T]

MagnumAE, ты у себя дома идёшь посрать там сидит таджик и говорит пшолнах. Ты разворачиваешся и идёшь срёшь на кухне.

Это вот тип поведения третьего персонажа который ничего не нарушает.

Я в Москве у себя дома, почему я должен парню который родился на чукотке платить деньги за то что я езжу по МОЕМУ городу?

[=B O N D=]

Иван, а я и не претендую

[MagnumAE]

Это вот тип поведения третьего персонажа который ничего не нарушает.

Нет, млять.
Ну надо же так Свободу интерпретировать в ска, рабскую покорность..
Ребят...Свобода и "подставь другую щеку" - это разные главы разных книг.

Я в Москве у себя дома, почему я должен парню который родился на чукотке платить деньги за то что я езжу по МОЕМУ городу?

Если тебя не устраивает дом, ты Свободен его сменить, либо свободен бороться с системой чукотцу
Да и Город тебе не принадлежит. Это всего лишь точка в пространстве, в которой ты появился - не более.

[K.O.T]

Да и Город тебе не принадлежит. Это всего лишь точка в пространстве, в которой ты появился - не более.

попробуй это дагам объяснить в горном ауле


почему имея 4 авто я должен платить 4 дорожных налога если налог в бензине?

естественно я не плачу и штрафы с камер не плачу

я соблюдаю те законы которые считаю правильными

[OFA+]

Вано, вот ты болтаешься между двумя крайостями понятия "свобода": философской и практической. И никак их для себя разграничить не можешь, и уважаемый коллектив заколебал. Это же всё субъективно, как с фломастерами. Ты же вот хочешь свободы, но и по улицам или дома, при детях, без штанов не расхаживаешь? Надеюсь Что это? Мораль? Тогда получается нет абсолютной свободы. Пришли к тому, с чего начали. Это в принципе бесперспективный разговор. А ещё я смотрю на это как на следующий уровень твоего фирменного троллинга

[Sten]

MagnumAE, Вань а не покер? Мне покер какая у кого свобода, по большому счету покер на некоторые правила, законы и порядки, точно также как государству покер на меня и на других. Покер на то, кто что подумает (включая тебя) и кто меня будет осуждать. Пусть что угодно говорят, лишь бы в карман не лезли, для этого есть листики, визитки, справки и прочая шняга. Если не сработало, по возможности обжаловать или платить без сожаления, а для этого много работать, чтоб деньги были. Если ситуация опасная (например проезд на красный) не нарушать. Так что все твои доводы это сферический конь в вакууме, в реальности все размыто, а решения принимаются в зависимости от ситуации. Нравится это тебе или нет. Будь проще ты слишком напрягаешься по поводу всякой кюйни. Почему то хочешь показаться очень хорошим, правильным. И за твою правду, читай за свои убеждения кроешь всех куями как сапожник. Не задумываясь что у них может быть своя правда. Но ты наверное в молодости песенку слушал: "Правда всегда одна. Это сказал фараон..." ))) И не видишь ничего другого. Расслабься. Все кюйня кроме пчел, пчелы тоже кюйня, но их много...

[FerrumB5]

MagnumAE, Вань а не покер? Мне покер какая у кого свобода, по большому счету покер на некоторые правила, законы и порядки, точно также как государству покер на меня и на других. Покер на то, кто что подумает (включая тебя) и кто меня будет осуждать. Пусть что угодно говорят, лишь бы в карман не лезли, для этого есть листики, визитки, справки и прочая шняга. Если не сработало, по возможности обжаловать или платить без сожаления, а для этого много работать, чтоб деньги были. Если ситуация опасная (например проезд на красный) не нарушать. Так что все твои доводы это сферический конь в вакууме, в реальности все размыто, а решения принимаются в зависимости от ситуации. Нравится это тебе или нет. Будь проще ты слишком напрягаешься по поводу всякой кюйни. Все кюйня кроме пчел, пчелы тоже кюйня, но их много...

Обычно у таких как ты наплевательское отношение к правилам заканчивается при пересечении границы РФ. На выезд.

[=B O N D=]

Обычно у таких как ты наплевательское отношение к правилам заканчивается при пересечении границы РФ. На выезд.

А вот щас зачотно было

--- Добавлено чуть позже ---

Убеждён, что мы и живём в таком болоте из-за стэноподобных личностей.

[Sten]

Обычно у таких как ты наплевательское отношение к правилам заканчивается при пересечении границы РФ. На выезд.

Так покер же. Опять лишнее внимание к деталям. Все обусловлено местом и временем. Где-то визитки работают, где-то нет. Где-то отношение заканчивается, где-то нет. И чего? Хочется побрюзжать какой я плохой? Да на здоровье

--- Добавлено чуть позже ---

Убеждён, что мы и живём в таком болоте из-за стэноподобных личностей.

Ты ж свободен. Можешь уехать в страну, где таких личностей нет. Можешь купить базуку и всех расстрелять. А можешь просто выйти в окно

ЗЫ. Чую утром Магнум придет в тему, увидит что я тут понаписал и устроит плач Ярославны И правильно, нужно давать выход эмоциям.

[K.O.T]

А вот щас зачотно было

--- Добавлено чуть позже ---

Убеждён, что мы и живём в таком болоте из-за стэноподобных личностей.

не думаю, он современный человек, в жопе мы из за людей застрявших в 1978 году

ну и баранов которые пытались кинуть сша на ленд лиз

--- Добавлено чуть позже ---

А вот щас зачотно было

--- Добавлено чуть позже ---

Убеждён, что мы и живём в таком болоте из-за стэноподобных личностей.

хотят налоги пусть выплатят мне девиденты с продажи нефти и газа за 29 лет

[=B O N D=]

Sten, а кто тебе сказал, что я свободен? Голоса в голове?
Я уже тут одному упоротому на предложение свалить отвечал и тебе повторю: почему бы тебе и подобным тебе не сдриснуть, от вас гавной вонят® за квартал.
А мы без вас вполне справимся

--- Добавлено чуть позже ---

не думаю, он современный человек, в жопе мы из за людей застрявших в 1978 году

ну и баранов которые пытались кинуть сша на ленд лиз

--- Добавлено чуть позже ---



хотят налоги пусть выплатят мне девиденты с продажи нефти и газа за 29 лет

В жопе мы из-за сволочей

[K.O.T]

В жопе мы из-за сволочей

так а сволочей нам кто назначил в руководство? американцы

а почему

потому что надо отдавать долги

[=B O N D=]

K.O.T, а кто назначил стэна и ему подобных?

[Sten]

Sten, а кто тебе сказал, что я свободен?

Никто. Мне покуй кем ты себя считаешь и свободен ли ты. Это твои голоса в голове, их спрашивай а не меня.

почему бы тебе и подобным тебе не сдриснуть

Я тоже упоротым много чего отвечал и тебе отвечу: потому что. Да, вот такой ответ: потому что

от вас гавной вонят® за квартал

Так у тебя 2 варианта: терпеть или попробовать выгнать, пристрелить итп 2е мягко говоря незаконно, но ты ж любишь законы? Остается терпеть

--- Добавлено чуть позже ---

K.O.T, а кто назначил стэна и ему подобных?

А кто назначил таких как ты? Кто при отличии во взглядах хочет сразу выгнать оппонента или замочить его?

[FerrumB5]

Так у тебя 2 варианта: терпеть или попробовать выгнать, пристрелить итп 2е мягко говоря незаконно, но ты ж любишь законы? Остается терпеть

Это говорит человек, стрелявший из пневматики по фарам машин в своем дворе