Хотели бы вы, чтобы у Владимира Путина была возможность избираться на следующий срок?

[german]

нет того большинства что поддержит нового лидера единым порывом.
ибо ни мозгов нет, ни желания.

так большинства и не надо. А флюгеры или инертное болото, оно на то и инертное что не импонирует своей волей, его обманывают, подавляют - оно подчиняется, принимает по факту свершившееся. Так было всегда. Пассионариев мало, их абсолютное меньшинство, но именно они двигают процессы и задают вектор развития. Не надо ждать пока все будут мыслить по-новому, хотя многие уже и так близки к этому. Достаточно этого меньшинства.

а быстрые «перемены» в больших системах - это болезненная деградация.

Ну и перемены совсем не быстрые. В моём понимании они начались в феврале 17ого.
Возвращаясь к аналогии про евреев. Был период рабства, потом они ещё 40 лет по пустыне бродили. Сейчас мы дохаживаем свой путь по пустыне в страну обетованную.
Я так это вижу. Сознание нынешнего гражданина и 100 лет назад - это два разных человека. Собственно поэтому мы и не видим революций - этой бессмысленной смены шила на мыло и обратно.

--- Добавлено чуть позже ---

На Украине сколько народу реально поддерживало майдан и поддерживало Порошенко в качестве президента? Где-то статистика проскакивала, что-то порядка 5%.

украинцев спроси. Имхо 50/50 ну или около, может кто с украины поправит. Гражданская война - следствие этой революции, вот там уже были технологии как с нашей, так и с той стороны. Но играли на разделе настроений, принципиальном и накопившемся.

[енот]

Пассионариев мало, их абсолютное меньшинство, но именно они двигают процессы и задают вектор развития. Не надо ждать пока все будут мыслить по-новому, хотя многие уже и так близки к этому. Достаточно этого меньшинства.

не знаю.
может быть.
я не на столько уверен в этом...

В моём понимании они начались в феврале 17ого.

у меня эта же точка отсчета
только я придерживаюсь убеждений что царская россия привела бы к нынешнему моменту совсем в другую точку развития.
китай как модель вышел совсем не плохо. собрав ключевые плюсы от разных строев.
презервативов бы им только для укрепления экономики


ты считаешь что смена с завтрашнего дня точечного синего на зелёное сделает страну иной ?
без «лага» деградации...?

[german]

не знаю.
может быть.
я не на столько уверен в этом...

так и я тоже не знаю. Но считаю такой сценарий наиболее вероятным в силу разных причин.
Большинство считает как ты, что процесс этот очень долгий. Он и будет таким, есть не ломать систему, а пытаться перестраивать и что-то там ремонтировать. Но, имхо всё идёт к слому этой многовековой матрицы.

ты считаешь что смена с завтрашнего дня точечного синего на зелёное сделает страну иной ?
без «лага» деградации...?

что есть точечное синее и зелёное?
Если ты про лидеров, то нет, конечно. В рамках существующей системы изменения невозможны. Любой новый лидер - это потенциальный Путин 2.0
Вопрос времени.
Дело в том, что я считаю, что все эти процессы они нашему обществу на пользу, они меняют сознание, они должны разбудить русского человека, чтобы он почувствовал себя гражданином, ответственным за развитие страны. Если этого движения снизу не будет, то ничего не изменится. Просто придёт новый барин, который опять будет управлять холопами. А процесс должен идти с другой стороны, со стороны народа.
И я вижу эту динамику и она будет только нарастать, что вот эти настроения: от меня ничего не зависит; всё решили без нас; там лучше знают что делать - уйдут из обращения. Люди поймут что это их страна, они и только они должны решать её будущее. Власть - это слуги народа и это не образное выражение - это данность.
Как написал уже- я вижу этот процесс, не пройдёт и года и те граждане которые сейчас просто недовольны, будут искать выход этому недовольству в политической активности, коммуникации с единомышленниками, объединении. Так и рождается общество. Пока у нас его нет.

[енот]

что есть точечное синее и зелёное?
Если ты про лидеров, то нет, конечно. В рамках существующей системы изменения невозможны. Любой новый лидер - это потенциальный Путин 2.0

отправная точка нашего разговора навальный. у него нет своей серьезной команды, и управлять кремлевской он тоже не сможет.
нельзя с завтрашнего дня всё начать с чистого листа. это просто физически не возможно
процесс изменений займёт годы, в видимой мне перспективе - не менее десяти лет.
и единственное на что я надеюсь это именно естественный процесс вырождения действующей команды.

Как написал уже- я вижу этот процесс, не пройдёт и года и те граждане которые сейчас просто недовольны, будут искать выход этому недовольству в политической активности, коммуникации с единомышленниками, объединении. Так и рождается общество. Пока у нас его нет.

и не появится за год, опять же.

Но, имхо всё идёт к слому этой многовековой матрицы.

вероятно. скорее даже - неизбежно.
но навального, как альтернативный сценарий, я от этого всё равно не вижу.

[white120171]

[german]

отправная точка нашего разговора навальный. у него нет своей серьезной команды, и управлять кремлевской он тоже не сможет.
нельзя с завтрашнего дня всё начать с чистого листа. это просто физически не возможно

Ну почему нет? В числе его единомышленников много талантливых людей. Тот же Гуриев, Алексашенко, Миронов, Милов - они все так или иначе участвовали в написании ему экономической программы на выборы 2018.
Ну и что значит серьёзная команда? В чём проблема её создать? У какого политика она есть изначально?
Мне кажется, изначально неправильно поставлен вопрос.
Есть политик который борется за избирателя, он своей харизмой, напором, идеями привлекает электорат. А есть чиновники, которые в тени, но разделяют его идеи. В этом смысле, все его сторонники - это потенциально его команда. Там людей всех мастей. По мне так, большинство прогрессивных людей поддерживают Навального. Кто его только не поддерживал на выборах 2018.
Ну да, есть претензии, у меня тоже есть и достаточно.
Но при всех минусах, надо отдать должное. Он практически единственный кто сейчас в оппозиции к власти, он единственный тянет эту лямку много лет. Вся протестная движуха что происходит в стране - это он, он много лет в одиночку пытается достучаться до народа, долбит власть во всех регионах от владика до мурманска. Он прекрасный организатор, он создал сеть региональных штабов, реально действующих, в которых работают не менее фанатичные люди чем он. Даже у ЕР при всёх их возможностях нет ничего подобного. На фоне него они все политические импотенты. Он первый ещё в 10 или 11 году стал через краудфандинг собирать деньги, притом со строгим условиям открытости донатов. И всё это работает!
Сорри, но твой любимый Греф - это жалкая тень на фоне энергии Навального.
Греф ничего не создаёт, максимум использует чужие идеи, про эффективность я молчу.
А Навальный фонтанирует ими и почти всегда успешно. Последнее что они мутили - это умное голосование. Вот увидишь на выборах все кандидаты, даже от ЕР захотят идти от умного голосования.
Что касается кремлёвской команды, то ими и не планируется управлять. Я не представляю даже гипотетически такой возможности.
Там вопрос по другому стоит: кто из них окажется в итоге за решёткой.

Что касается долгосрочности, я не вижу причин которые мешали бы начать с чистого листа. Там вариантов много, не обязательно с Навальным во главе. Учредительное собрание - выборы - чистый лист.
Весь вопрос в мобилизации и объединении всех протестных сил. Их много, как на левом, так и правом фланге. Это не обязательно даже партии или что-то масштабное - это личности, которые имеют какую-то более менее массовую поддержку.
Всё это происходит в течении нескольких месяцев. Ну как в феврале 17ого. Началось с ничего, ни митингов, ни ресурсов, ни организации, вышли одни, другие, кто-то вовремя не запретил, кто-то забил, а потом как-то закрутилось, что сами удивились что царя больше нет. Так и сейчас примерно будет.
Всё быстро пройдёт. Я имею ввиду смену власти. Потом, конечно, какой-то период полгода, год - нелёгкий будет, пока всё устаканится. Если ничего не ломать, то просто изменив какие-то процессы, даже обычными бюрократическими мерами, можно уже значительно увеличить объём экономики и доходов граждан. Полностью процесс займёт конечно годы, но они не будут хуже нынешних.

--- Добавлено чуть позже ---

в общем, посмотрим, конечно.
Может немного сумбурно написал, потому что спать уже пора ложиться, вставать рано.)) Но я не вижу препятствий и считаю что многие из предпосылок уже готовы, до выборов в Госдуму все эти настроения выльются в политическую активность -а это и есть залог гражданского общества. Мирно, дружно, но настойчиво общество потребует своё.

[Sten]

Мирно, дружно, но настойчиво общество потребует своё.

Вопрос тут только, что свое. Увеличить пенсии за счет раскулачивания олигархов? Ок, дальшп то как быть? Программа должна быть чтоб был доход постоянный у страны а не одни обещания. Придет новый президент и у него также бабла не будет хватать, дальше что?

[Сергей_Р]

Тот же Гуриев, Алексашенко, Миронов, Милов - они все так или иначе участвовали в написании ему экономической программы на выборы 2018.

Что в его программе талантливого, пустые обещания отобрать деньги у олигархов, сблизиться Западной Европой, поднять зарплату врачам.

[=B O N D=]

[madbull]

какие выводы нужно сделать?

вчера Патриарх выступал, я вынужден теперь смотреть тв, иначе нужная инфа может мимо пройти. Так вот. Сильно он, конечно, выступил. И после него показывают д....в в зонах барбекю в Москве. Подозреваю эти идиоты ждали что сам лично ВВП к ним придет на шашлыки и попросит дома посидеть

[white120171]

Зайдите в свинарник.
Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают.

Тех, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат.
Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции в политике

[MagnumAE]

Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции в политике

Иногда я тоже люблю обобщать и упрощать для наглядности.
Но в данном случае это несколько неверно.

[Короед]

Зайдите в свинарник.
Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают.

Тех, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат.
Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции в политике

Ну вот - свиноводы решили, что они умеют в политику .

[mitrich76]

Короед, Поздравляю!

[ИгорехаROLF]

А что тут комментировать то?
Стабильность у нас только в одном - обдираловка населения. Да, делается (возможно) много чего во благо, но это благо не берется, к сожалению, из нефтяных доходов, а формируется из фонда обдираловки.
Стремимся к западу?! Нам все время говорят "посмотрите на Европу, там налоги больше, товары дороже. Вы в какой валюте считаете товары?! В рублях, переводя по нашему курсу? А если курс будет 200 рублей за евро, вы вообще скажите, что Европа - страх божий и водичку на улице купить за 3 евро - обдираловка?!

Задрала именно такая стабильность при нем.. Именно такая... - стабильно заткнувшиея граждане, хавающие телек и обложенные со всех сторон налогами и поборами.

Много что изменилось в отношении пенсионеров? 20 лет мы уверенно топаем по пути улучшения пенсионной реформы - лучше жить им стало?!
Или большинство в очередной раз схавало подачки в виде маткапитала и дополнительных выплат из этого же мат капитала на 1го, 2го ребенка?!

Я до сих пор понять не могу. Путин Видит что в стране происходит или он видит только то, что ему рисуют на бумажках обосравшиеся от страха чинушники?

[GoshaF]

ИгорехаROLF, прикинь сколько раз рпф реформировалась и разорялась. О каком прогрессе может идти речь. И это, не зря же начинают разговоры о самостоятельном накоплении пенсионного капитала. Только как это возможно при такой нестабильной валюте как рубль? Который в один момент может обвалиться в тысячу раз (привет из 1998 г.)

[wadim_m]

https://www.google.com/search?sxsrf=...4dUDCAs&uact=5

--- Добавлено чуть позже ---



--- Добавлено чуть позже ---

В думах о России проводит редкие свободные минутки машинист экскаватора М.Добролюбов из далекой Находки. Под суровой внешностью не любящего болтать простого человека скрывается нежное, романтическое сердце:
За мостами от заставы
Всходит солнышко во мгле.
Вместе с солнцем встанет рано
Путин-солнышко в Кремле,
В том Кремле, в заветном доме,
Под рубиновой звездой
Он умоется с ладони
Москворецкою водой,
Белоснежным полотенцем
Вытрет смуглое лицо
И пройдет по светлым сенцам
На высокое крыльцо.
Взглянет Путин зорким взглядом,
Как за башнями Кремля
По его великой воле
Обновляется земля.

[=B O N D=]

​​Краткое содержание обращения к народу вождя, которого половина россиян хотела бы видеть у власти вечно

Медикам спасибо, но зарплаты повышать им никто не собирается.

Главное - поддержать нормальный уровень жизни россиян, но это как-нибудь само собой образуется.

Мы полностью переломили ситуацию, но она вышла из под контроля.

Принятые меры дали такой сногсшибательный эффект, что «нерабочая неделя» продлевается на месяц.

Регионы пусть выпутываются сами.

Прошу отнестись с пониманием - коронавмрус коронавирусом, а бассейн по расписанию.

[CarMen]

что все эти процессы они нашему обществу на пользу, они меняют сознание, они должны разбудить русского человека, чтобы он почувствовал себя гражданином, ответственным за развитие страны.

сколько новых лидеров появилось во времена Ельцина , которых никто не знал ,до поры
Немцов , Собчак ,Попов ( отдавший Москву Лужкову ) , ну и сам лужок до тех про пока не забронзовел
Явлинский , Болдырев , академик Сахаров бывший в опале , Касьянов и т.д

путин зачистил поляну , так что вокруг либо жополизы типа володина и вальки питерской
либо идиоты типа медведева и гл.опричника - золотова

--- Добавлено чуть позже ---

Взглянет Путин зорким взглядом,
Как за башнями Кремля
По его великой воле
Обновляется земля.

Спросите об этом мальчишку,
что в доме напротив живет.
Он с именем этим ложится
и с именем этим встает.

Недаром на каменных плитах,
где милый ботинок ступал,
"Хорошая девочка отличный володя - наш лидер
в отчаяньи он написал.

[=B O N D=]