Решено. Пропуски во втором цилиндре на ХХ. Внимание только на ХХ. Решено.

[-Viewer-]

ДМРВ летом менял вставку на новую китай

Это пустой перевод денег. Ни один кетайский ДМРВ нормально не работает.

ГБЦ даже шлифовки не видела при неоднократном снятии

Шлифовка требуется тогда, когда к ней есть показания. Например очевидные продавленности, выеденности, движок перегревался, выгорала прокладка и т.д. На худой конец в том случае когда предыстория неизвестна (при покупке другой башки с разборки). Просто так от нечего делать башку пилить совершенно незачем. И судя по фоткам твоей прокладки - ГБЦ ровная и ремонта требует совсем в другом месте .

[kozychev]

Друзья, всем здрасьте. ГБЦ мне еще не сделали, ссылаются на очередь, но обещают к понедельнику или вторнику отдать.
Хочу поделиться своими замерами болтов ГБЦ чуть выше это активно обсуждалось.

Ссылка на мой дневник там я оставил запись.
https://passatworld.ru/entry.php/195...06A-103-385-A)

[ded_491]

Хочу поделиться своими замерами болтов ГБЦ чуть выше это активно обсуждалось.

По твоим замерам твои болты вытянулись на 0.35 мм. У меня было около 1 мм. Разные болты, разные прокладки, вполне можно считать результат ожидаемый. Болты вытягиваются.

[kozychev]

По твоим замерам твои болты вытянулись на 0.35 мм. У меня было около 1 мм. Разные болты, разные прокладки, вполне можно считать результат ожидаемый. Болты вытягиваются.

Но я их раз пять откручивал и закручивал и 0,35мм. это же фигня. Для чистоты эксперимента надо бы чуть иначе делать... Брать новый болт и замерить его, пометить болт чтоб не перепутать и закрутить, поездить сколько возможно, а потом при разборе замерить опять этот же болт... а так выходит что даже новые болты пляшут в размере + - 1мм.

[Адамс]

Вот пока вы будете обращать столь пристальное внимание, на то - что не важно, благополучие нам не грозит.

[ded_491]

Но я их раз пять откручивал и закручивал и 0,35мм. это же фигня.

Качество стали, соблюдение технологии изготовления, погрешность при затяжке в усилии, измерении штангелем... Главное болты вытягиваются.
Считаешь немцы зря перестраховываются??

[kozychev]

Качество стали, соблюдение технологии изготовления, погрешность при затяжке в усилии, измерении штангелем... Главное болты вытягиваются.
Считаешь немцы зря перестраховываются??

Болты конечно тянутся спору нет. Я конечно не знаю почему они рекомендуют заменять эти болты, как вариант может маркетинговый ход, ведь даже ежу понятно что болт от многократных нагревов и остываний, темболее под нагрузкой которая его вытягивает тянется. С другой стороны если болт тянется то должна и затяжка ослабевать, а как следствие должна слабнуть и прокладка ГБЦ что в последствии должно в обязательном порядке приводить к её пробою, но этого нет. Скажу даже более... Я когда первый раз снимал ГБЦ я откручивал её динамо ключем, и усилие я прилагал 120Нм на откручивание, следовательно болт если и тянется то ничтожно мало. С другой стороны все болты под торкс, шестигранник, 12гранный торкс и наши болты гбц имеют слабость именно в месте контакта с ключем, т.е очень легко могут сорваться грани. Я когда был не опытен, при первом разборе ГБЦ(снимал валы) то я посрывал половину болтов бугелей(шляпки), их кстати ВАГ тоже рекомендует менять на новые, а со второго раза я не сорвал ни одного болта, и оставил старые болты. Хочу заметить что резьбы крайне редко срываются на калёных болтах. Как итог у меня эти болты по сей день стоят и пережили неоднократно монтаж-демонтаж. Лично мое мнение что рекомендация замены болтов связана именно с их непрочным фигурным профилем для ключа. Почему все болты фигурные? Потому что их удобнее кампоновать в изделии, требуется меньше места для доступа с ключом.

[floyd]

С другой стороны если болт тянется то должна и затяжка ослабевать, а как следствие должна слабнуть и прокладка ГБЦ что в последствии должно в обязательном порядке приводить к её пробою, но этого нет.

Так болты вытягиваются в процессе затягивания, а не в последующем процессе эксплуатации...

наши болты гбц имеют слабость именно в месте контакта с ключем, т.е очень легко могут сорваться грани. Я когда был не опытен, при первом разборе ГБЦ(снимал валы) то я посрывал половину болтов бугелей(шляпки)

Надо иметь хорошую биту и никакие грани срываться не будут.
Бита, кстати, не торкс, а "Polydrive" правильно называется.

[ded_491]

Я конечно не знаю почему они рекомендуют заменять эти болты, как вариант может маркетинговый ход, ведь даже ежу понятно что болт от многократных нагревов и остываний, темболее под нагрузкой которая его вытягивает тянется.

А что с болтом происходит с вытягиванием??? Наверно он теряет былую прочность??? Немного, но меняется шаг резьбы и повторное вкручивание растянутого болта буде ее прослаблять.
Так что выбирай, слушать форумных умельцев, пишущих ставь старые, или специалистов ВАГа. Кстати новые болты ставят не только у ВАГов.

--- Добавлено чуть позже ---

Надо иметь хорошую биту и никакие грани срываться не будут.
Бита, кстати, не торкс, а "Polydrive" правильно называется.

Продается специальный ключ для болтов ГБЦ. Стоит $8 примерно. Я покупал. Он имеет овальную форму, совпадающую с шляпкой болта. Обычная бита круглая и может порвать грани.
Вот такой https://car-tool.ru/catalog/audi-vw-tools/vw-b2089-m10/ И будете откручивать и закручивать, не опасаясь убить болты. Проверено.

[floyd]

Он имеет овальную форму, совпадающую с шляпкой болта. Обычная бита круглая и может порвать грани.

Какую ещё овальную форму?
Обычный круглый он...

[-Viewer-]

Я конечно не знаю почему они рекомендуют заменять эти болты

Чуть ранее я же написал: болты - они не просто болты, а пружиноболты. Поэтому и тянуть их положено не моментом, а углом. Надо это для достижения некоторого предела растяжения, при котором болт (или участок болта) растягивается и сжимается на некоторую величину, в результате чего компенсируется температурное расширение и башка всегда остаётся прижатой к блоку с требуемым усилием. Болтов надолго не хватает, 1-2 перезатяжки и всё, способность пружинить болт или теряет или сила его сжатия падает в разы.
Для моторов где блок чугунный и нагрев выше 100 явление нечастое, падёж прокладок случается не так часто как на полностью алюминиевых движках которые ещё плюс ко всему постоянно 110 и более греются, однако наплевательски относиться к замене болтов один хрен не надо. Тем более комплект стОит далеко не миллионы.

[ded_491]

Какую ещё овальную форму?
Обычный круглый он...

А у меня нет. В этом их отличие.
А чем отличается ключ от ВАГа

[kozychev]

Вот пока вы будете обращать столь пристальное внимание

ну ведь всё начинается с мелочей....

[floyd]

А у меня нет. В этом их отличие.
А чем отличается ключ от ВАГа

ded_491, я не очень понимаю о чём ты...
В каком месте болты и бита овальные?

[kozychev]

Так болты вытягиваются в процессе затягивания, а не в последующем процессе эксплуатации..

А как же быть при температурном воздействии? Ведь не секрет что при нагреве тело расширяется, а если учесть что болты затянуты с двумя доворатами под 90гр. это все 120 Нм. Или возможно что болты сделаны из материала с обратными физическими данными, т.е. при нагреве сужаются тем самым поджимая ГБЦ к блоку. Кстати а пружина термостата не по этому ли от нагрева сжимается? Как Вам такой вариант, а? или я в виду безделия клоню в дебри?

--- Добавлено чуть позже ---

Надо иметь хорошую биту и никакие грани срываться не будут.
Бита, кстати, не торкс, а "Polydrive" правильно называется.

Полидрайв это на ГБЦ, а бугеля уже торксом крутятся.
Ниже на фото Полидрайв М10 Болты ГБЦ у нас такие.


--- Добавлено чуть позже ---

Надо иметь хорошую биту и никакие грани срываться не буду

Я посрывал на бугелях РВ, там болты задроченые были + бита была не совсем удобная, длинная. Потом купил хорошую и дело пошло на 5+.

--- Добавлено чуть позже ---

А что с болтом происходит с вытягиванием??? Наверно он теряет былую прочность??? Немного, но меняется шаг резьбы и повторное вкручивание растянутого болта буде ее прослаблять.
Так что выбирай, слушать форумных умельцев, пишущих ставь старые, или специалистов ВАГа. Кстати новые болты ставят не только у ВАГов

Я описал свой опыт, ведь я такой не один. Кто-то захочет повторить, а тут будет мой пост. Лично я(из имеющегося опыта) не разу не попадал на болты ГБЦ. Сейчас конечно купил новые так как закашмарили меня тут. Старые по 5 циклов откр. закр. выдержали. Тянул чуть выше нормы, не знаю что я прочел, но затягивал
сначало 40
потом 60
доворот 90гр
доворот 90гр

--- Добавлено чуть позже ---

пружиноболты

Не заметил твой пост, свои предположения накалякал, окозались схожие в пружиноболтах.

--- Добавлено чуть позже ---

А у меня нет. В этом их отличие.
А чем отличается ключ от ВАГа

У тебя такой ключ?


--- Добавлено чуть позже ---

А чем отличается ключ от ВАГа

У кента на аудюхе вообще такой.

  Скрытый текст:

Он еще когда собирался разбирать ГБЦ ко мне обратился с вопросов а ключ у тебя есть? Я говорю есть, разбирай. Как итог мой ключ к нему не подошел, и побежал он его искать пол дня в поисках потратил. Кстати в нашем замудрищенске я и свой ключ искал тоже пол дня. Где я покупал свой, там не окозалось для ауди.

[-Viewer-]

возможно что болты сделаны из материала с обратными физическими данными, т.е. при нагреве сужаются тем самым поджимая ГБЦ к блоку.

Нет, не так. При закручивании болтов они вытягиваются на некоторую заданную длину. И начинают "играть": мотор нагрелся - вытянулся, остыл - сжался. При этом башка остаётся нормально поджата к блоку и нету никаких проблем очень долго. Повторно перезатянутый болт ведёт себя не так (он же уже был вытянут при первой закрутке): после первого прогрева он вытянется, а обратно уже не сожмётся, тем самым усилие сжатия бутерброда упадёт, чем хреновее конструкция и материал болта - тем сильнее. А 5 раз перезатянутый становится как пластилин, несколько прогревов-остываний и прокладка считай совсем не зажата, теплоотвода нет и дырочку там раздует в момент.
В цифрах (умозрительно, точных я не знаю) получается как-то так: первая затяжка - усилие затяжки 8,5 кг, мотор нагрелся - 10, мотор остыл - 8 (прокладка утопталась чуток). И такая картина сохраняется на пробеге тысяч в 300. Вторая затяжка: усилие 8,5, мотор нагрелся - 9 (болт стал более тянучий), мотор остыл - 6. Чем больше перезатяжек тем хреновее цифры, соответственно тем быстрее прослабнет прокладка и её прожжёт или промоет.

[ded_491]

У тебя такой ключ?

Похож. У моего размер "а" больше "b". На твоем снимке искажения за счет ракурса съемки (под углом) и реально оценить не получится. Надо точно в торец смотреть.
У меня разных комплектов бит как грязи. От советских, метрических, дюймовых.... много. Когда начинал разбирать, не знал, что нужен ВАГ-ключ. Подобрал биту, которая плотно входила и увидел, что плотно она стоит в одной плоскости, а во второй плоскости маловата. Потом и пришло осознание, что нужен ВАГовский ключ. Вот и купил.

[fibonathi]

ded_491, Ни кому не говори - когда приспичело - такую биту не нашел(спешка бл......), купил большой ТОRX, чуть шлифанул грани, пользуюсь до сих пор.....

[Igor P]

У моего размер "а" больше "b".

Твой ключ просто не качественный. промерил свой абсолютно круглый, как и должен быть.

[floyd]

Твой ключ просто не качественный. промерил свой абсолютно круглый, как и должен быть.

У него под овальные ВАГовские шляпки болтов.